[quote="melie"][quote="Rosenrot"]Le cul c'est du plaisir, point,[/quote] Le cul c'est politique. Faut arrêter de croire que les rapports (sociaux) de domination s'évanouissent dès qu'on commence à baiser. Ca me fait penser à cet article d'Antisexisme : https://antisexisme.net/2017/10/27/coercition-graduelle/[/quote] "Les cas de figures les plus courants que j’ai rencontrés dans les témoignages sont : Sodomie ou tentative de sodomie, commise par la force, la surprise, ou à force de négociation : 27% des personnes témoignent spontanément en avoir été victime. Plusieurs femmes révèlent une même tactique : l’agresseur fait semblant de « se tromper » d’orifice lors d’un rapport vaginal en levrette. Doigt dans l’anus (toujours commis par surprise dans les témoignages) : 13% des personnes disent avoir déjà subi cela. Quatre personnes ont précisé que c’est quelque chose qui leur est fréquemment arrivée. Des fellations, imposées par l’insistance, la culpabilisation ou la force (mains sur la tête ou en tirant les cheveux) ou avec une combinaison de plusieurs de ces contraintes : 5% des personnes Les autres exemples d’actes non consentis évoqués dans les témoignages sont des pénétrations vaginales par les doigts ou le pénis, un cunnilingus, un anulingus (pratiqué sur la victime) et un léchage des pieds suivi d’une masturbation contre lesdits pieds." J'ai relevé ça dans l'article... Là il ne s'agit pas de plaisir clairement pour les femmes en question alors que l'excitation au départ était là.. c'est ça qu'est fout
AnonymeIl y a 4 ans

Le cul c'est du plaisir, point,
@Rosenrot

Le cul c'est politique. Faut arrêter de croire que les rapports (sociaux) de domination s'évanouissent dès qu'on commence à baiser. Ca me fait penser à cet article d'Antisexisme : https://antisexisme.net/2017/10/27/coercition-graduelle/


"Les cas de figures les plus courants que j’ai rencontrés dans les témoignages sont :

Sodomie ou tentative de sodomie, commise par la force, la surprise, ou à force de négociation : 27% des personnes témoignent spontanément en avoir été victime. Plusieurs femmes révèlent une même tactique : l’agresseur fait semblant de « se tromper » d’orifice lors d’un rapport vaginal en levrette.
Doigt dans l’anus (toujours commis par surprise dans les témoignages) : 13% des personnes disent avoir déjà subi cela. Quatre personnes ont précisé que c’est quelque chose qui leur est fréquemment arrivée.
Des fellations, imposées par l’insistance, la culpabilisation ou la force (mains sur la tête ou en tirant les cheveux) ou avec une combinaison de plusieurs de ces contraintes : 5% des personnes
Les autres exemples d’actes non consentis évoqués dans les témoignages sont des pénétrations vaginales par les doigts ou le pénis, un cunnilingus, un anulingus (pratiqué sur la victime) et un léchage des pieds suivi d’une masturbation contre lesdits pieds."

J'ai relevé ça dans l'article...
Là il ne s'agit pas de plaisir clairement pour les femmes en question alors que l'excitation au départ était là.. c'est ça qu'est fout

Ce qui n'est pas consenti dans le sexe ne peut être associé au plaisir, on verse alors clairement dans la violence, en revanche, en matière de plaisir, les voies sont infinies, presque sans jeu de mot...
AnonymeIl y a 4 ans

Ce qui n'est pas consenti dans le sexe ne peut être associé au plaisir, on verse alors clairement dans la violence, en revanche, en matière de plaisir, les voies sont infinies, presque sans jeu de mot...

Oui absolument mais visiblement beaucoup de femmes le subissent et beaucoup d'hommes apparemment se croient dans un film porno et font mécaniquement ce qu'ils y ont vu sans se préoccuper que la femme qui est là et bien n'est pas une actrice La violence que subissent les femmes en général est aussi là quand il s'agit de sexe, c'est ce que cet article montre. Et c'est bien de pouvoir en parler aussi.
AnonymeIl y a 4 ans

Oui absolument mais visiblement beaucoup de femmes le subissent et beaucoup d'hommes apparemment se croient dans un film porno et font mécaniquement ce qu'ils y ont vu sans se préoccuper que la femme qui est là et bien n'est pas une actrice
La violence que subissent les femmes en général est aussi là quand il s'agit de sexe, c'est ce que cet article montre.
Et c'est bien de pouvoir en parler aussi.

[quote="néant"]Oui absolument mais visiblement beaucoup de femmes le subissent et beaucoup d'hommes apparemment se croient dans un film porno et font mécaniquement ce qu'il y ont vu sans se préoccuper que la femme qui est là et bien n'est pas une actrice La violence que subissent les femmes en général est aussi là quand il s'agit de sexe, c'est ce que cet article montre. Et c'est bien de pouvoir en parler aussi.[/quote] Absolument, c'est ce que je tente d'apprendre à mes enfants... Dans la vie, on reçoit à hauteur de ce qu'on donne, le calcul est vite fait alors donnons ce que l'on souhaite recevoir, ça marche assez bien, et qu'en donnant de la violence, on reçoit au minimum du mépris. Je suis bien d'accord pour dire que les femmes sont traitées comme du bétail dans les pornos, ou grimées en maîtresses autoritaires au service de leur esclave, n'en doutons pas... Si tout ça peut faire partie de la sphère fantasmatique, il faut garder à l'esprit que ça ne doit pas se produire sans un parfait accord dans la vie, et là, niveau éducation auprès des p'us jeunes, bah il n'y a juste rien, c'est affolant, ça devrait faire l'objet de prévention dans les écoles, parce que si une chose est certaine, c'est que c'est désormais très jeune que nos enfants ont accès à cet univers.
AnonymeIl y a 4 ans

Oui absolument mais visiblement beaucoup de femmes le subissent et beaucoup d'hommes apparemment se croient dans un film porno et font mécaniquement ce qu'il y ont vu sans se préoccuper que la femme qui est là et bien n'est pas une actrice
La violence que subissent les femmes en général est aussi là quand il s'agit de sexe, c'est ce que cet article montre.
Et c'est bien de pouvoir en parler aussi.
@néant

Absolument, c'est ce que je tente d'apprendre à mes enfants... Dans la vie, on reçoit à hauteur de ce qu'on donne, le calcul est vite fait alors donnons ce que l'on souhaite recevoir, ça marche assez bien, et qu'en donnant de la violence, on reçoit au minimum du mépris.
Je suis bien d'accord pour dire que les femmes sont traitées comme du bétail dans les pornos, ou grimées en maîtresses autoritaires au service de leur esclave, n'en doutons pas...
Si tout ça peut faire partie de la sphère fantasmatique, il faut garder à l'esprit que ça ne doit pas se produire sans un parfait accord dans la vie, et là, niveau éducation auprès des p'us jeunes, bah il n'y a juste rien, c'est affolant, ça devrait faire l'objet de prévention dans les écoles, parce que si une chose est certaine, c'est que c'est désormais très jeune que nos enfants ont accès à cet univers.

Oui cela, précisément, devrait être évoqué dans les écoles. Et plus généralement les féministes, tant décriées, avaient je crois, évoqué un diplôme de la non violence que l'on ferait passer dans les écoles au même titre que certains "diplômes" sur la sécurité routière. Mais je crois que c'est une idée qui restera comme ça.
AnonymeIl y a 4 ans

Oui cela, précisément, devrait être évoqué dans les écoles.
Et plus généralement les féministes, tant décriées, avaient je crois, évoqué un diplôme de la non violence que l'on ferait passer dans les écoles au même titre que certains "diplômes" sur la sécurité routière.
Mais je crois que c'est une idée qui restera comme ça.

[quote="Rosenrot"][quote="melie"][quote="Rosenrot"]Le cul c'est du plaisir, point,[/quote] Le cul c'est politique. Faut arrêter de croire que les rapports (sociaux) de domination s'évanouissent dès qu'on commence à baiser. Ca me fait penser à cet article d'Antisexisme : https://antisexisme.net/2017/10/27/coercition-graduelle/[/quote] Je devrais réfléchir dans ce cas, à une carrière en politique...[/quote] Réfléchi déjà à tes rapports avec tes partenaires, vu d'ici y a rien de sain.
Theo Putnam Il y a 4 ans

Le cul c'est du plaisir, point,
@Rosenrot

Le cul c'est politique. Faut arrêter de croire que les rapports (sociaux) de domination s'évanouissent dès qu'on commence à baiser. Ca me fait penser à cet article d'Antisexisme : https://antisexisme.net/2017/10/27/coercition-graduelle/

Je devrais réfléchir dans ce cas, à une carrière en politique...
@Rosenrot
Réfléchi déjà à tes rapports avec tes partenaires, vu d'ici y a rien de sain.

[quote="Theo Putnam"][quote="Rosenrot"][quote="melie"][quote="Rosenrot"]Le cul c'est du plaisir, point,[/quote] Le cul c'est politique. Faut arrêter de croire que les rapports (sociaux) de domination s'évanouissent dès qu'on commence à baiser. Ca me fait penser à cet article d'Antisexisme : https://antisexisme.net/2017/10/27/coercition-graduelle/[/quote] Je devrais réfléchir dans ce cas, à une carrière en politique...[/quote] Réfléchi déjà à tes rapports avec tes partenaires, vu d'ici y a rien de sain.[/quote] Mais développe donc, qu'y a-t-il de malsain dans ce que j'ai écris ?
AnonymeIl y a 4 ans

Le cul c'est du plaisir, point,
@Rosenrot

Le cul c'est politique. Faut arrêter de croire que les rapports (sociaux) de domination s'évanouissent dès qu'on commence à baiser. Ca me fait penser à cet article d'Antisexisme : https://antisexisme.net/2017/10/27/coercition-graduelle/

Je devrais réfléchir dans ce cas, à une carrière en politique...
@Rosenrot
Réfléchi déjà à tes rapports avec tes partenaires, vu d'ici y a rien de sain.

Mais développe donc, qu'y a-t-il de malsain dans ce que j'ai écris ?

Ce que je lis dans ce topic, c'est qu'il y a beaucoup de provocations de façon ponctuelle, mais il y a un fond je dirais permanent quand même, avec des gens prêts à surgir ou réagir à la moindre occasion. Je ne vois pas pourquoi. Il y a une difficulté pour certains visiblement à se remettre en question lorsqu'on pointe des attitudes qui sont sexistes mais tellement ancrées que c'est pour eux naturel. La violence vis à vis des femmes n'est pas prête de s'arrêter et quand je vois la virulence de certains face aux féministes je me dis qu'ils se rendent compte effectivement qu'ils ont beaucoup à perdre et instinctivement se défendent au lieu d'essayer de changer certains comportements personnels ou tout du moins d'essayer de faire un travail collectif en tentant d'éveiller les consciences des autres hommes potentiellement violents et bien non ils remettent en question le féminisme, ça ressemble quand même à du mépris envers les femmes
AnonymeIl y a 4 ans

Ce que je lis dans ce topic, c'est qu'il y a beaucoup de provocations de façon ponctuelle, mais il y a un fond je dirais permanent quand même, avec des gens prêts à surgir ou réagir à la moindre occasion.
Je ne vois pas pourquoi.
Il y a une difficulté pour certains visiblement à se remettre en question lorsqu'on pointe des attitudes qui sont sexistes mais tellement ancrées que c'est pour eux naturel.
La violence vis à vis des femmes n'est pas prête de s'arrêter et quand je vois la virulence de certains face aux féministes je me dis qu'ils se rendent compte effectivement qu'ils ont beaucoup à perdre et instinctivement se défendent au lieu d'essayer de changer certains comportements personnels ou tout du moins d'essayer de faire un travail collectif en tentant d'éveiller les consciences des autres hommes potentiellement violents et bien non ils remettent en question le féminisme, ça ressemble quand même à du mépris envers les femmes

Bien sûr que ces gens savent ce qu'ils ont à perdre, c'est pour ça que ça leur fout une trouille bleue.
Theo Putnam Il y a 4 ans

Bien sûr que ces gens savent ce qu'ils ont à perdre, c'est pour ça que ça leur fout une trouille bleue.

[quote="Theo Putnam"][quote="Rosenrot"][quote="melie"][quote="Rosenrot"]Le cul c'est du plaisir, point,[/quote] Le cul c'est politique. Faut arrêter de croire que les rapports (sociaux) de domination s'évanouissent dès qu'on commence à baiser. Ca me fait penser à cet article d'Antisexisme : https://antisexisme.net/2017/10/27/coercition-graduelle/[/quote] Je devrais réfléchir dans ce cas, à une carrière en politique...[/quote] Réfléchi déjà à tes rapports avec tes partenaires, vu d'ici y a rien de sain.[/quote] Je réitère ma question, qu'y a-t-il de malsain dans ce que j'ai écris s'il te plaît ?
AnonymeIl y a 4 ans

Le cul c'est du plaisir, point,
@Rosenrot

Le cul c'est politique. Faut arrêter de croire que les rapports (sociaux) de domination s'évanouissent dès qu'on commence à baiser. Ca me fait penser à cet article d'Antisexisme : https://antisexisme.net/2017/10/27/coercition-graduelle/

Je devrais réfléchir dans ce cas, à une carrière en politique...
@Rosenrot
Réfléchi déjà à tes rapports avec tes partenaires, vu d'ici y a rien de sain.

Je réitère ma question, qu'y a-t-il de malsain dans ce que j'ai écris s'il te plaît ?

Ça date peut être pas d'hier tout ça peut être qu'il connaît tes diverses façons de pensées fluctuantes au gré des gens
AnonymeIl y a 4 ans

Ça date peut être pas d'hier tout ça peut être qu'il connaît tes diverses façons de pensées fluctuantes au gré des gens

[quote="melie"]Les couilles sur la table avait fait une émission sur la pénétration : https://www.binge.audio/penetrer/ (ça faisait longtemps que je n'avais pas fait de pub :p)[/quote] Merci pour la découverte, j'ai écouté ça hier soir avec attention et j'ai trouvé ça passionnant.
Theo Putnam Il y a 4 ans

Les couilles sur la table avait fait une émission sur la pénétration : https://www.binge.audio/penetrer/
(ça faisait longtemps que je n'avais pas fait de pub )
Merci pour la découverte, j'ai écouté ça hier soir avec attention et j'ai trouvé ça passionnant.

[quote="Theo Putnam"][quote="melie"]Les couilles sur la table avait fait une émission sur la pénétration : https://www.binge.audio/penetrer/ (ça faisait longtemps que je n'avais pas fait de pub :p)[/quote] Merci pour la découverte, j'ai écouté ça hier soir avec attention et j'ai trouvé ça passionnant.[/quote] Je t'en prie :) Quand tu veux invisibiliser les femmes et leur combat : https://twitter.com/NousToutesOrg/status/1172828717443375104
melie Il y a 4 ans

Les couilles sur la table avait fait une émission sur la pénétration : https://www.binge.audio/penetrer/
(ça faisait longtemps que je n'avais pas fait de pub )
Merci pour la découverte, j'ai écouté ça hier soir avec attention et j'ai trouvé ça passionnant.

Je t'en prie


Quand tu veux invisibiliser les femmes et leur combat :

https://twitter.com/NousToutesOrg/status/1172828717443375104

[quote="Rosenrot"][quote="Theo Putnam"][quote="Rosenrot"][quote="melie"][quote="Rosenrot"]Le cul c'est du plaisir, point,[/quote] Le cul c'est politique. Faut arrêter de croire que les rapports (sociaux) de domination s'évanouissent dès qu'on commence à baiser. Ca me fait penser à cet article d'Antisexisme : https://antisexisme.net/2017/10/27/coercition-graduelle/[/quote] Je devrais réfléchir dans ce cas, à une carrière en politique...[/quote] Réfléchi déjà à tes rapports avec tes partenaires, vu d'ici y a rien de sain.[/quote] Je réitère ma question, qu'y a-t-il de malsain dans ce que j'ai écris s'il te plaît ?[/quote] :D Bon, ça ne fera rire que moi (et lui aussi, sûrement, et cela nous permettra de dire que ce ne sont pas des larmes de tristesse), mais ..... un Tin Man rose... Magie de l'aléatoire ou choix délibéré ? So long, man.
Ema Il y a 4 ans

Le cul c'est du plaisir, point,
@Rosenrot

Le cul c'est politique. Faut arrêter de croire que les rapports (sociaux) de domination s'évanouissent dès qu'on commence à baiser. Ca me fait penser à cet article d'Antisexisme : https://antisexisme.net/2017/10/27/coercition-graduelle/

Je devrais réfléchir dans ce cas, à une carrière en politique...
@Rosenrot
Réfléchi déjà à tes rapports avec tes partenaires, vu d'ici y a rien de sain.

Je réitère ma question, qu'y a-t-il de malsain dans ce que j'ai écris s'il te plaît ?
@Rosenrot


Bon, ça ne fera rire que moi (et lui aussi, sûrement, et cela nous permettra de dire que ce ne sont pas des larmes de tristesse), mais ..... un Tin Man rose... Magie de l'aléatoire ou choix délibéré ?
So long, man.

[quote="néant"]Les hommes hétéros ont souvent un problème avec l'idée de se faire sodomiser, tu leur dis qu'ils prendraient un plaisir dingue et bien non ils rejettent complètement, même d'en parler. Moi je sais pas, découvrir une nouvelle possibilité d'orgasme je fonce et bien non la plupart des hommes sont rebutés par ça. Pouvez vous me dire pourquoi si vous en avez une idée ?[/quote] Ca me fait penser, dans une tentative de "drague" d'un mec récemment. Il me dit "j'adore la sodomie". J'ai répondu que j'avais un gode ceinture à tester. Il a fui :D
Alextine Il y a 4 ans

Les hommes hétéros ont souvent un problème avec l'idée de se faire sodomiser, tu leur dis qu'ils prendraient un plaisir dingue et bien non ils rejettent complètement, même d'en parler.
Moi je sais pas, découvrir une nouvelle possibilité d'orgasme je fonce et bien non la plupart des hommes sont rebutés par ça.
Pouvez vous me dire pourquoi si vous en avez une idée ?
@néant


Ca me fait penser, dans une tentative de "drague" d'un mec récemment. Il me dit "j'adore la sodomie". J'ai répondu que j'avais un gode ceinture à tester. Il a fui

[quote="Alextine"]Ca me fait penser, dans une tentative de "drague" d'un mec récemment. Il me dit "j'adore la sodomie". J'ai répondu que j'avais un gode ceinture à tester. Il a fui :D[/quote] <3 mouhahaha
suffragettes AB Il y a 4 ans

Ca me fait penser, dans une tentative de "drague" d'un mec récemment. Il me dit "j'adore la sodomie". J'ai répondu que j'avais un gode ceinture à tester. Il a fui


<3 mouhahaha

Imagine en 2019 t'as une prostate et tu veux pas te faire plaiz avec, quel échec.
Theo Putnam Il y a 4 ans

Imagine en 2019 t'as une prostate et tu veux pas te faire plaiz avec, quel échec.

Peur de l'expérience, petite nature...
AnonymeIl y a 4 ans

Peur de l'expérience, petite nature...

https://mobile.francetvinfo.fr/societe/droits-des-femmes/pourquoi-les-femmes-agees-sont-les-victimes-oubliees-des-violences-conjugales_3612653.html#xtref=https://www.google.com/
AnonymeIl y a 4 ans

https://mobile.francetvinfo.fr/societe/droits-des-femmes/pourquoi-les-femmes-agees-sont-les-victimes-oubliees-des-violences-conjugales_3612653.html#xtref=https://www.google.com/

https://twitter.com/BFMTV/status/1174008801760075777 J'ai la haine. Ils en ont carrément rien à foutre de nous.
melie Il y a 4 ans


https://twitter.com/BFMTV/status/1174008801760075777
J'ai la haine. Ils en ont carrément rien à foutre de nous.

https://www.franceculture.fr/droit-justice/devoir-conjugal-contre-viol-conjugal-histoire-dune-reconnaissance-laborieuse Bon ça amène à tout un tas de liens intéressants, notamment celui là : (le récapitulatif des dates des décisions de justice consécutives à la fin de l'article permet de voir que la "prise en compte" est toute récente) https://www.franceculture.fr/emissions/le-temps-du-debat/le-viol-est-il-le-tabou-ultime-des-violences-faites-aux-femmes
AnonymeIl y a 4 ans

https://www.franceculture.fr/droit-justice/devoir-conjugal-contre-viol-conjugal-histoire-dune-reconnaissance-laborieuse
Bon ça amène à tout un tas de liens intéressants, notamment celui là :
(le récapitulatif des dates des décisions de justice consécutives à la fin de l'article permet de voir que la "prise en compte" est toute récente)

https://www.franceculture.fr/emissions/le-temps-du-debat/le-viol-est-il-le-tabou-ultime-des-violences-faites-aux-femmes

https://www.sortirdunucleaire.org/21-22-septembre-pres-de-Bure-Week-end 21, 22 septembre près de Bure – Week-end antinucléaire et féministe
noukadanslesnuages Il y a 4 ans

https://www.sortirdunucleaire.org/21-22-septembre-pres-de-Bure-Week-end
21, 22 septembre près de Bure – Week-end antinucléaire et féministe

https://www.bfmtv.com/societe/le-premier-robot-sexuel-programme-pour-etre-viole-declenche-un-tolle-1220834.html Ma tension
Theo Putnam Il y a 4 ans

https://www.bfmtv.com/societe/le-premier-robot-sexuel-programme-pour-etre-viole-declenche-un-tolle-1220834.html
Ma tension

J'vais faire ma rabat-joie, mais elle date ton info : y'a marqué "2017" en haut de l'article ;) Et si je me souviens bien, on en avait déjà parlé par ici en 2017 (et ta réaction avait été la même, comme quoi, y'a des constantes quand même ;) ).
Isa Il y a 4 ans

J'vais faire ma rabat-joie, mais elle date ton info : y'a marqué "2017" en haut de l'article

Et si je me souviens bien, on en avait déjà parlé par ici en 2017 (et ta réaction avait été la même, comme quoi, y'a des constantes quand même ).

[quote="Isa"]J'vais faire ma rabat-joie, mais elle date ton info : y'a marqué "2017" en haut de l'article ;) Et si je me souviens bien, on en avait déjà parlé par ici en 2017 (et ta réaction avait été la même, comme quoi, y'a des constantes quand même ;) ).[/quote]J'oublie tellement vite à quel point ce monde est merdique c'est chaud
Theo Putnam Il y a 4 ans

J'vais faire ma rabat-joie, mais elle date ton info : y'a marqué "2017" en haut de l'article

Et si je me souviens bien, on en avait déjà parlé par ici en 2017 (et ta réaction avait été la même, comme quoi, y'a des constantes quand même ).
J'oublie tellement vite à quel point ce monde est merdique c'est chaud

assurément après le "capturées de bonne heure" de VII, un autre rap qui a toute sa place dans ce topic https://www.youtube.com/watch?v=6zLdMdduY6s
suffragettes AB Il y a 4 ans

assurément après le "capturées de bonne heure" de VII, un autre rap qui a toute sa place dans ce topic


https://www.youtube.com/watch?v=6zLdMdduY6s

[quote="Theo Putnam"]j'oublie tellement vite à quel point ce monde est merdique c'est chaud[/quote]C'est parce qu'au fond t'es un optimiste ;)
Isa Il y a 4 ans

j'oublie tellement vite à quel point ce monde est merdique c'est chaud
C'est parce qu'au fond t'es un optimiste

https://www.google.com/amp/s/www.slate.fr/story/181692/mythe-victime-ideale-viol-justice-unbelievable-marc-patrick-o-leary-netflix%3famp L'attitude d'une femme victime de viol est toujours suspecte, quoi qu'elle fasse, on remet toujours sa parole en doute. La conclusion montre qu'il reste beaucoup de travail à faire pour que ces perceptions changent, et n'est pas très optimiste. "On aura beau changer la législation, tant que persisteront les stéréotypes de genre, affirme la juriste Melanie Randall, c'est peine perdue..." Bonne lecture quand même :)
AnonymeIl y a 4 ans

https://www.google.com/amp/s/www.slate.fr/story/181692/mythe-victime-ideale-viol-justice-unbelievable-marc-patrick-o-leary-netflix%3famp
L'attitude d'une femme victime de viol est toujours suspecte, quoi qu'elle fasse, on remet toujours sa parole en doute.
La conclusion montre qu'il reste beaucoup de travail à faire pour que ces perceptions changent, et n'est pas très optimiste.
"On aura beau changer la législation, tant que persisteront les stéréotypes de genre, affirme la juriste Melanie Randall, c'est peine perdue..."

Bonne lecture quand même

https://www.franceinter.fr/emissions/alors-voila/alors-voila-23-septembre-2019
melie Il y a 4 ans

https://www.franceinter.fr/emissions/alors-voila/alors-voila-23-septembre-2019

https://twitter.com/AdrienSnchl/status/1176056541029515270 Y a un moment faut savoir mourir Christian
Theo Putnam Il y a 4 ans


https://twitter.com/AdrienSnchl/status/1176056541029515270
Y a un moment faut savoir mourir Christian