. Allez une petite chanson "réac" des acdc en générique de ce topic; pour te paraphraser sur la vénalité pré-supposée de la prostitution choisie et pour la boutade, dire que ce sont des antéchrist qui font la morale comme quoi
Mais je n'ai pas envie de développer finalement car sinon je vais encore heurter les sensibilités
Il ne faut pas avoir peur de heurter, au contraire, et nul besoin de se cacher derrière des smileys de sourires ou des réponses qui ne montrent que de la condescendance (que tu le veuilles ou non, d'après le dico, c'est de la condescendance, et la manipulation de parole)
ce n'est pas de la condescendance, c'est de la sagesse, il y a des sujets sur lesquels l'unanimité est impossible, il faut savoir le reconnaître. Mais pour résoudre ta curiosité j'allais faire un hs, pas seulement heurter les sensibilités, en évoquant une autre acception de la prostitution, outre l'acception lucrative, il y a aussi l'acception traitrise/infidélité. Et là encore l'unanimité est impossible, pour certains la fidélité ne passe pas forcément par le corps et on peut le partager de façon multiples, de même que pour certains le corps peut être réduit à un outil gagne pain...et puis pour d'autre le corps sera le dépositaire des empreintes d'une seule personne mais avec parfois un esprit volage, généralement ces personnes ne peuvent pas comprendre qu'on puisse vendre son corps de manière volontaire. En gros on a ceux qui sacralise leurs corps et ceux qui ne le sacralise pas. Et donc ce n'est pas un sujet de débat finalement car selon ce que chacun perçoit de son corps, il répond...les ébats c'est trop subjectif pour qu'il y ait unanimité et c'est en cela qu'il faut respecter les pratiques de tous et savoir s'arrêter dans un débat.
Bien sûr il y a ceux qui n'ont pas le choix, car ils ont grandi en inde ou thailande ou je ne sais où, et donc chercher des circonstances atténuantes à outrance à ceux qui font le choix de la prostitution c'est un peu abusé au final, en comparant qui plus est la prostitution aux gestes des aides soignantes comme tu l'as fait précedemment, ça ça me paraît un peu inconvenant...pour autant je n'ai pas relevé...mais puisque tu me quotes de manière un peu trop découpée, je relève et te le dis, l'analogie aide-soignante/prostituée, un peu moyen, et si c'est ça que tu apelle discuter vraiment du sujet, il me semble que tu fais fausse route.
"Comment faire pour que des gens qui souhaitent vivre ainsi ne meurent pas ?" si discuter de la prostitution de la bonne manière c'est chercher à répondre à cette question...ta démarche est totalitaire. Tu te soucis + du sort de ceux qui veulent se prostituer que de ceux qui sont obligé de le faire... et tu viens faire la morale style "mais vous n'avez pas honte" ?
Ah, merci

Merci de me répondre là dessus, et bien sûr que c'est exagéré de faire l'amalgame entre une personne qui a fait des études pour apprendre à apporter le soin à un patient et une personne qui loue son corps. Et je suis d'accord avec toi

Et je suis aussi d'accord quand tu dis qu'il n'y a pas de débats à avoir la dessus, ni dans ce que tu as abordé dans ton poste. C'est pour ça que depuis le début, j'essaie de mener le débat vers des questions qui elles peuvent apporter un débat

Mais pour le moment, je n'ai pas eu de réponses à la plupart des questions, en fait.
Et en effet, ma dernière question est peu pertinente, mais elle est justement née du manque de réponses que j'ai eu aux précédentes, et ce que j'ai pu lire, en très gros hein, c'est juste que c'est mal et que ça ne devrait pas exister. Ce qui est tout aussi totalitaire,
Mais là, tu me donnes espoir dans une potentielle évolution, vers un véritable débat, car là, sur les 3 pages, on est beaucoup sur le thème du "il n'y a pas de débats"
Du coup, mer I pour ta réponse

Je suis d'accord avec toi Yoaala sur l'infidélité
Edit: je viens de lire la fin de ton poste... La je vais dormir x) mais je te fais ça demain si tu veux
On ne sais même pas à qui tu réponds là.
Pour la première partie, à toi quand tu parles d'une extrême minorité qui n'en est pas une, bien au contraire.
Mais là encore, ce ne sont que des faits, basés sur des études
Je ne demande qu'à ce que tu me fasse mentir !
Mentir, non
zaël : Je suis tout a fait contre la liberté absolue. Donc en ce qui concerne l'extrème minorité de femmes et d'hommes qui font le choix de la prostitution par unique soucis de s'enrichir (et non pas de survivre) en s'envoyant en l'air avec des gens qui peuvent s'offrir leurs "services", c'est juste des personnes vénales qui profites de leurs client.es. Et ils/elles n'apportent rien de positif à la société dans lequel je souhaite vivre.
3. la prostitution contraintes représentent une minorité dans la plupart des autres pays d'après certaines études
https://www.contrepoints.org/2016/08/22/143221-prostitution-des-prostituees-libres-ou-victimes-de-la-traite
Bon continuez de croire à toutes ces balivernes, que la prostitution est nécessaire à une société, et qu'elle n'humilie pas la femme en la traitant de pute et qu'elle n'humilie pas l'homme en le considérant comme un porc psychopate mort la faim. Je retourne dans mon quotidien loin d'hollywood et de pretty woman.
Tout ça est un problème d'éducation et de clichés que l'on a. NON, tout les hommes ou femmes allant voir des prostitué ne sont pas de psychopathes morts de faim, NON, tous les êtres se prostituant ne se sentent pas humiliés.
En fait, comme selon toi, une femme est plus vite considérée comme une "pute" lorsqu'elle multiplie les relations sexuelles alors que l'homme n'est pas vu du tout de la même manière, il faudrait tout simplement abolir la prostitution, plutôt que d'éduquer les gens et de faire évoluer les mentalités...?
Ici, on ne parle pas de liberté absolue, et personne ne cherche à humilier la femme.
Ce serait peut-être bien, que j'ai fasse une sorte de récap des arguments plus ou moins nuancés en première page, non ? Histoire d'éviter les répétitions...
Peut-être oui, là, j'ai l'impression d'être face à une politicienne extrémiste qui ne cherche même plus à paraître pertinente dans ces propos. J'ai l'impression de lire du Le Pen parfois, c'est dégradant pour l'avenir de l'humanité (Pourtant, je n'ai rien contre Marine, à la base)
. Allez une petite chanson "réac" des acdc en générique de ce topic; pour te paraphraser sur la vénalité pré-supposée de la prostitution choisie et pour la boutade, dire que ce sont des antéchrist qui font la morale comme quoi
Mais je n'ai pas envie de développer finalement car sinon je vais encore heurter les sensibilités
Il ne faut pas avoir peur de heurter, au contraire, et nul besoin de se cacher derrière des smileys de sourires ou des réponses qui ne montrent que de la condescendance (que tu le veuilles ou non, d'après le dico, c'est de la condescendance, et la manipulation de parole)
A part quoter, quelqu'un peut apporter quelque chose au débat, parce que là, ça devient le topic du trollage divers
où j'essaie de troller pour avoir le dernier mot. Dans la vraie vie, il y a des hommes et des femmes qui meurent par la prostitution, en fait. C'est un sujet qui mérite un peu plus qu'un trait d'humour, ou bien un "j'aime bien parce que c'est bien" ou "j'aime pas parce que c'est de la merde". On parle de la réalité, avec des gens qui vivent vraiment de ça. Des gens qui n'ont vraiment pas le choix. D'autres qui font ce choix. Et parmi tout ça, certains.certaines (mettez le genre ou le sexe que vous voulez aux mots et aux maux, ça reste la même horreur). Ca, ce sont des faits, plus pertinents que des chiffoneries pour essayer d'avoir le dernier mot. A part rien du tout, ça n'apporte pas grand chose au débat. Comment faire pour que des gens qui souhaitent vivre ainsi ne meurent pas ?
On peut en parler de ça ? Ou on reste sur la conversation du "nan mais on s'en fout parce que c'est de la merdiasse sur son coulis de pourriture avec du gratin de viol pour amortir le coup" ? Parce que si c'est le cas, dites le moi tout de suite.
Même si j'ai déjà un peu la réponse car a priori, la plupart de mes messages et de mes questions ont le droit à la trappe et au gouffre béant de certaines pensées comme unique réponse
On pourrait discuter du sujet ?
S'il vous plait ?
EDIT: je ne me relis pas, ça ne sert probablement à rien de toute façon
ben oui en fait je suis contre le pornocar je suis contre la société de consommation!
Oui, nous sommes d'accord
Le film pornographique n'est-il pas à considérer comme une publicité pour la prostitution?
Non, tu as pornographie et pornographie
après des hommes vont au rayon tapin téléguidé par l'industrie du sexe au sens propre (prennent leur voiture et vont se payer une pute) ou au sens figuré, et qu'est-ce qu'elles font les femmes?
Certaines font la même chose
Elles doivent dire oui c'est normal d'être dans une vitrine à amsterdam c'est ça?!
Non, on ne marchande pas les corps
continuez de couper les cheveux en quatre pour savoir si la prostitution devrait être légalisée, institutionnalisée,
C'est tout l'intérêt des débats, se poser des questions
si on devrait abdiquer devant ces années de matraquage publicitaire qui ont fait de nos chairs, un bien consommable comme un autre..."tu le sais bien ici tout est à vendre".
Rien à voir, justement, c'est tout le contraire
Pas mal l'analyse de pretty woman avec le complexe de cendrillon, la femme porte-manteau...le shopping et le sexe.
Je la trouve également intéressante
J'y vois aussi beaucoup l'aspect de "homme dominant et femme soumise". Un film sexiste sur la dépendance de la femme face à l'homme <3Selon la prostitution (pas celle où il y a un mac), la personne vend un service et non son corps. Comme les images et les exemples fusent, je vais en donner également. L'aide soignante vend ses services à l'hopital pour s'occuper des patients, est-ce mal ? Elle va quand même devoir toucher un tétraplégique pour sortir les selles de son corps,
Le médecin vend ses services pour qu'on retrouve la santé. Est-ce mal qu'il vende ses services en utilisant ses connaissances et son corps, tout en nous touchant où il veut ?
(à noter mes propos, je dis bien une aide soignante et un médecin, autre constat de la vie, mais ça n'a aucun rapport, juste sexiste également)
Mais on peut se poser des questions moins coupés par les cheveux si tu veux

Reprenons le cas d'une personne qui vend ses services contre de l'argent. Et pour se faire, cette personne utilise son corps. Est-ce que ça veut dire que cette personne ne se respecte pas ?
Et surtout pourquoi cette personne ne se respecte pas, d'après toi ?
je connais des personnes pour qui la bouche est plus sacrée que son pénis, et cette personne préfère une fellation plutôt qu'on l'embrasse sans son autorisation.
Je connais des personnes qui vont passer une soirée avec une autre personne et auront leur repas/verre/cinéma de payer. Est-ce que ça veut dire que cette personne ne se respecte pas ?
Je choisis mes mots afin de te montrer que les définitions que je te donne ne font pas forcément référence à des prostitués mais à des personnes lambda. On peut reprendre Pretty Woman avec Julia Roberts qui se fait tout payer par son mac... son mec !!! pardon, son mec, Edward

Et en contre partie, lui a une femme à son bras et dans son lit
beurk
Ce concept de prostitution choisie que vous décrivez est consternant...elle est où julia roberts, il est où richard gere...vous êtes dans un film ou quoi?
https://www.youtube.com/watch?v=mHPgco6GQk8
L'amour n'a pas de prix, il est gratuit. Et le sexe c'est pareil. Ces choses là sont trop sacrés pour qu'on les souille avec du fric! Y a des choses qu'on achète pas! Vous êtes à l'ouest.
Je me permets d'ouvrir une toute pitite parenthèse promis juré, ça ne va pas durer longtemps.
"Vous êtes dans un film ou quoi" en parlant de pretty woman ?
Et bien ....
http://www.lecinemaestpolitique.fr/pretty-woman-et-le-complexe-de-cendrillon-2/
Pretty woman est un exemple de ce qu'on appelle en psychologie le complexe de Cendrillon, ça existe dans la vraie vie. Donc pour répondre à ta question, comme le film fait un clin d'oeil à une réalité, alors en un sens oui, nous serions dans un film qui s'appelle la réalité.
Et c'est ainsi que je ferme la parenthèse
Merci éoline pour ce récap

Et comme je disais, il y a moyen de continuer le débat sur les pourquoi et les comment, ce qui peut être vraiment intéressant
Si vous ne reconnaissez pas la référence, c'est triste
Après recherche sur internet, je trouve que c'est pas fondamentalement triste non...
Non, en effet, c'était juste un trait d'humour

Chacun sa culture, et si certains n'ont pas connaissance de cette mythologie plutôt moderne, ce n'est pas vraiment pas grave, assurément
https://www.youtube.com/watch?v=3B54IA2d_BY
Mais en vrai, le sketch était marrant, un proxenette et une prostituée qui présente leur métier à la classe de leur enfant

Je tiens à mériter mon badge.
Mais fais attention quand même lorsque tu auras récupérer ton huitième badge, car le conseil des 4 est très puissant !
Si vous ne reconnaissez pas la référence, c'est triste
https://www.youtube.com/watch?v=fYiLFjQom4M
Maison close 2.0, je ne sui spas convaincu

Pour ma part, une idée du métier de prostitution que je me fais, c'est ce qu'on voit dans Firefly, il s'agit des compagnes, elles choisissent les personnes avec qui elles passeront du temps, choisissent s'il vont plus loin ou non, c'est vraiment une relation personnelle avant tout, selon son affect. Et seulement selon l'évolution de leur relation, elle décide si oui ou non ils passent aux rapports sexuels,
Je trouve ça plutôt intéressant, ce n'est pas juste sexuel et c'est une réelle relation

Et pour info, il y a effectivement des personnes, à Paris en tout cas, qui vivent plus ou moins de cette façon, à savoir qu'elles ont une relation spéciale seulement avec certains, et c'est sur la durée, pas juste un moyen d'assouvir un besoin sur le moment
Petit cadeau pour @PetitPouzet et Ewi
https://www.youtube.com/watch?v=DWWnENlztu0
Ahah ! Je t'aime !
Ça fait un moment que je n'ai pas traîné sur sa chaîne!
Vive les 15 jours de vacances à venir !
Cooooool \o/
Par contre, n'en abuse pas (trop) xD