Mais à quel moment je colle des étiquettes et mets les gens dans des boîtes ? 
ça doit bien être rangé chez toi
Ca compte le bordel organisé ?
En revanche, pourquoi serait-il nécessaire d'adopter un langage et un traitement différencié ? Que ce langage soit usité par un catégorie de personnes se l'étant approprié, oui, à l'image des jeunes qui remodèlent sans cesse la langue, mais pourquoi le monde devrait il s'y soumettre ?
Parce que notre langue est à l'image de notre société. La langue n'a que deux genres, féminin et masculin. On associe le genre féminin aux femmes et le genre masculin aux hommes. Si on veut que le genre non-binaire soit reconnu au même niveau que les genres hommes et femmes, il faut la création d'un nouveau genre dans notre langue. On utilise donc l'écriture inclusive (qui ne se limite pas qu'au point médian ou au pronom iel) lorsque l'on parle des personnes non-binaires à défaut d'avoir un genre neutre dans notre langue (si tu fais des recherches, tu verras des concerné·e·s présenter des formes neutres).
Pourquoi tout le monde devrait s'y soumettre ? Parce que qu'utiliser "il" ou "elle" ou autres termes qui rapportent qu'aux hommes ou qu'aux femmes pour parler de personnes non-binaires, c'est ne pas considérer qu'iels sont non-binaires et/ou que leur genre n'existe pas, c'est les invisibiliser, c'est considérer que leur genre vaut moins que les genres homme et femme.
Pour que la société change, il faut que la langue change.
J'admire ta patience melie
<3
attend j'ai fait l'effort de développer en plus de deux lignes précédemment, en + comme tu dis ça devient gênant de me liredonc je ne vais pas m'étendre plus lol, alors à toi maintenant de dérouler le fil conducteur d'une argumentation parce-que le minimalisme ça marche pour l'art moderne mais pas en argumentation. Allez on sort des sentiers battus de la formule et du slogan (quand ce n'est pas des préjugés) et on fait des paragraphes où on se mouille un peu, en parlant de son expérience ou en reformulant les études que l'on a lu, mais on y va quoi, on développe...à toi! et ensuite je te contredirais point par point, tranquillement, avec ta méthode, tout ce que tu auras avancer. Parles nous des études de genre? et Dis nous selon toi qu'est-ce qu'elles apportent pour l'évolution des moeurs?
il s'agit de faire avancer le débat!
Je vais te présenter dans quel monde je vis. La société divise les individus en deux catégories : d’un côté les hommes de l’autre côté les femmes avec une domination des hommes sur les femmes. Chaque groupe à ses propres caractéristiques et attributs : la masculinité pour le groupe des hommes et la féminité pour le groupe des femmes (dans la réalité, il n’y a pas qu’une seule masculinité, ni une seule féminité, cf l’entretien d’Eric Fassin que j’ai posté dans le topic A la frontière du sexisme). La masculinité et la féminité sont des constructions sociales. Il existe donc des différences sociales entre hommes et femmes, c’est ce qu’on appelle genre.
A la naissance, on assigne un genre à l’enfant en fonction de son sexe. S’il a une vulve, c’est une fille. C’est un garçon, s’il a un pénis. Si le sexe de l’enfant (intersexe) est difficile à définir, il sera normalisé afin de pouvoir lui assigner un genre. On attend que les garçons deviennent des hommes et les filles des femmes.
Deux sexes, deux genres, notre société est binaire.
Passons maintenant au niveau de l’individu.
En grandissant, l’individu va construire son identité sociale et va ressentir en lui à quel groupe il appartient. On appelle ça l’identité de genre. Certaines personnes ressentent appartenir à aucun genre, on dit qu’ils sont agenres. Pour les personnes qui ressentent une appartenance à un genre, il y a trois possibilités (je simplifie) :
- soit son identité de genre correspond à son genre assigné à la naissance, dans ce cas la personne est cisgenre (cis)
- soit son identité de genre est opposé à son genre assigné à la naissance, dans ce cas c'est la personne est transgenre (trans)
- soit son identité de genre n’est ni homme, ni femme ou homme et femme, dans ce cas c'est la personne est non-binaire (ces personnes peuvent aussi se définir trans).
L’existence des personnes trans et/ou non-binaires montre deux choses :
- Le genre est une construction sociale et n’est pas déterminé par le sexe de l’individu.
- Le genre n’est pas binaire. Il s’agit d’un spectre ayant aux extrémités le genre homme d’un côté et le genre femme de l’autre.
La société binaire qui détermine le genre à partir du sexe ne reconnaît pas l’existence des personnes trans et/ou non-binaires, seuls les cisgenres sont valables. On parle de cisnormativité.
Ce que veulent les personnes trans et/ou non-binaires, c’est que leur identité de genre soit reconnue et respectée au sein de la société.
En tant que cisgenre, nous devons écouter les concerné·e·s, relayer leur parole, ne pas juger la façon dont iels mènent leur lutte, ni leur expliquer comment la mener, nous éduquer et nous déconstruire.
Pour ce qui est des études de genre, il s’agit d’analyser le genre, en tant que construction sociale, et les rapports entre les genres dans les domaines des sciences humaines et sociales (économie, histoire, sociologie, psychologie, etc.). Si tu dis que le genre n’existe pas et que la seule différence entre homme et femme est leur sexe alors ce champ de recherche n’a pas raison d’exister et que le travail des chercheur·e·s mérite d’aller à la poubelle.
le genre n'existe pas bordel
Quelle sont tes preuves ? (j'attends des preuves scientifiques, hein).
on est des humains soit avec une bite, soit avec une vulve.
Quid des intersexes chez lesquels on ne peut déterminer s'il s'agit d'une vulve ou d'un pénis ?
PS: ellui, lea, iel, celleux, ??? franchement moins joli cette fainéantise qui consiste à taper des composés linguistiques arbitraires alors que l'on pourrait écrire elle/lui, le/la etc... je croyais que ce forum se targuait de respecter la belle langue française (Damien si tu nous lis) alors pourquoi laisser les modos faire de tels écarts?
On peut respecter la langue française et utiliser l'écriture inclusive (Damien laisse bien son équipe l'utiliser), c'est pas incompatible.
Si je vous demande, parce que ça a de l'importance pour moi, de me parler en usant de précautions qui ne font pas parties de vos habitudes, ne font écho à rien pour vous, vous allez vous y plier ? Je ne crois pas non.
Bah vu comment tu te comportes, effectivement, ça donne pas envie de faire des efforts
Sinon, on est pas tou·te·s centré·e·s sur soi-même.
Je nemploierai ainsi pas les termes cités, et je ne vois pas en quoi le fait qu'un gars comme moi emploi son vocabulaire serait une souffrance pour quelqu'un qui ne me connaît pas et ne me lit pas... c'est une revendication absurde de ta part.
Il y a des personnes comme ellui qui te lisent et que ça fait souffrir de te voir lea mégenrer. Mais bon, je crois que tout le monde a compris que ce qui compte c'est ton p'tit confort, les autres osef.
J - 7
???
C'est pour faire penser aux gens à renouveler leur abonnement
En vérité la seule différence entre un homme et une femme sont leurs attributs sexuels, l'un a une queue, l'autre a un vagin et une poitrine.
Les termes « homme » et « femme » ne sont que des marqueurs pour désigner cette simple différence d'attributs point.
Quid des intersexes ? On continue à les mutiler pour qu'il rentre dans une de ces deux cases ?
Pour ton information, il y a des femmes qui ont un pénis et des hommes qui ont une vulve (et arrêter d'appeler ça vagin, c'est pas la même chose).
On parle de genre homme et femme parce ce sont des constructions sociales. D'où, le "On ne naît pas femme, on le devient" de Simone de Beauvoir.
En vérité les notions de genre ne sont importantes que pour tous ceux qui participent à la guerre des sexes ou les religieux, mais quand tu conçois que la seule différence entre un homme et une femme est biologique alors tu conçois aisément que psychiquement il n'y a pas tant de différence et donc la notion de genre devient caduque.
Me suis -je bien fait comprendre ?
Où comment cracher sur les études de genre.
un homme n'a pas besoin de porter de soutifs...
Les autres n'ont plus n'en ont pas besoin.
il faut composer avec cette donnée, ceci dit en France par exemple nous sommes bien dans une société où nous avons la chance de vivre dans une relative indifférence des genres (ce qui n'est pas le cas de l'inde ou de l'iran et j'en passe) en dehors des aspects religieux et féministes, la plupart des gens ne font plus tout un pataqués sur le distinguo homme/femme en terme de façon de vivre.
On doit pas vivre dans la même France alors. Ca doit être mon côté féministe
L'erreur est humaine non ?
Errare humanum est, perseverare diabolicum.
Et si la personne veut faire valoir que l'on s'est trompé, ça peut se faire sans agressivité, ce sera suivi d'une rapide excuse, puis on passe à autre chose.
Personne n'a dit que cela devait se faire dans l'agressivité.
En fait, l'idée, c'est de parvenir à se détacher réellement du regard des autres, de s'en foutre de ce qu'ils imaginent, déduisent, de ce qu'ils perçoivent, on vit pour soi et les siens, pas pour le reste du monde.
Ca c'est facile quand tu n'as pas peur de faire rejeter par ta famille, virer de chez toi, fracasser la tête, tuer...
je ne comprends pas ce qui anime autant le débat sur la prétendue violence qui consiste à commettre une erreur sur le genre de quelqu'un selon la perception que l'on a de lui.
Ce qui anime le débat, c'est pas le fait de se tromper dans le genre d'une personne, c'est de continuer à lea mégenrer quand on connait son genre.
Ce mal être, cette détresse, ne sont pas la conséquence de l'erreur de perception des autres, c'est l'expression de sa propre difficulté à se situer parmi eux, et c'est à ce niveau qu'il faut agir, que ces personnes se convainquent de leur normalité, et ne souffrent plus du regard de ceux qui les condamnent.
Mettons tous sur le dos des concerné·e·s et surtout ne nous remettons pas en cause.
La condescendance qui consiste à les appeler "iel" ou je sais pas quoi ne fait que souligner une différence qui devrait ne pas poser davantage de souci qu'une coupe de cheveux, cela stigmatise encore davantage des personnes qui ne se retrouvent nulle part dans les codes partagés de la société.
C'est elleux qui demandent à ce qu'on utilise le pronom "iel" (ou d'autres pronoms en fonction de leur préférence) parce "il" ou "elle" sont trop genrés. La condescendance se trouve chez celleux qui ne veulent pas faire d'effort pour éviter de les mégenrer et respecter leurs demandes.
(un peu mieux que certains néanmoins)
Gonfle pas trop ton égo fragile, il risque d'exploser.
caféine : je t'en prie
Bref, c'est de fait très intéressant tout ça, mais il n'y a ni urgence ni nécessité de prendre tout au pied de la lettre.
A partir de quel niveau de souffrance des concerné·e·s, de combien de morts, ça devient une urgence ?
Ce qui me fait un peu de peine après avoir lu vos frondes, c'est que ce que vous m'avez servi, n'est autre qu'un copié collé des commentaires de ces articles, presque à la virgule, même les termes et néologismes que vous employez,que je pensais sortir de vos têtes, ne le sont en fait pas, il s'agit juste de la répétition et la reprise de ce que disent les plus virulents d'entre ceux qui sévissent sur les réseaux...
Je serai curieuse de voir ces commentaires qui sont des copier/coller de ce qui est dit ici.
Pour ce qui est des termes et néologismes, c'est vrai que c'est de la stupidité d'utiliser le vocabulaire et les définitions des chercheur·e·s et militant·e·s. Chacun·e devrait créer son propre vocabulaire sur ce sujet, ça faciliterait les discussions.
Les lettres, ne devraient pas servir à exprimer ce que les autres pensent, elles devraient, après appropriation, permettre de construire sa réflexion, ce que vraisemblablement, vous ne maîtrisez pas encore.
LOL
Mais arrêtez donc d'avoir la prétention d'éduquer les autres alors qu'il vous reste tellement de chemin à parcourir.
Y'a personne ici qui a dit qu'iel était arrivé·e au bout du chemin et qu'iel n'avait plus rien à parcourir. Et si il y avait personne pour éduquer les autres, on serait nombreux·ses à garder les deux pieds dans l'ignorance plutôt que d'avancer.
En vous lisant je vois surtout votre intolérance à tous. On a pas le droit de penser différemment de vous.
Vous braquez votre pensée comme une vérité.
C'est le roquefort qui dit au camembert qu'il pue.
laisse béton rosenrot, on est trop prolo pour comprendre les problèmes des riches.
J'ai pas eu le mémo disant que la décence remplissait mon compte en banque.
À la base, pas vraiment de débat, j'exprimais juste que la notion de non binaire exprimée par cet homme barbu me semblait absurde.
Absurdité que tu ne peux pas justifier. Alors que la personne NB a des tas d'études démontrant que la binarité est une construction sociale et que le genre ne se limite pas à homme ou femme.
non binaire, une formule alambiquée qui confine à la novlangue en fait.
Revois la définition de novlangue et quel est son but.
Attends t'emballe pas melie, si ça se trouve la discrimination qu'il a subi c'est du "racisme anti-blanc".
J'y ai pensé en cliquant sur "Valider". Si c'est le cas, ça montrera la petitesse de la personne.
J'ai connu, et Je connais l'oppression, enfin, davantage la discrimination, je l'ai toujours combattue, souvent avec les poings, parfois avec des moyens plus radicaux, certains sourires en sont devenus plus disgracieux, pour toujours... mais je ne juge ni ne condamne sans creuser un peu, pratique que vous ignorez absolument ici.
C'est curieux qu'une personne qui connaît l'oppression ne se remette pas en question quand elle est en position d'oppresseur·se. Tu peux pas demander aux autres de se déconstruire pour t'accepter et te respecter tel que tu es pendant que toi, tu fais aucun effort pour écouter les concerné·e·s, les respecter (le respect ne devrait pas réclamer d'effort) et te déconstruire sur tes privilèges et tes comportements oppressifs.
qu'en sais-tu que je suis hétéro ?
Au temps pour moi, si tu n'es pas hétéro. Mais tu te comportes comme si tu ne connaissais pas l'oppression.
JE ne l'identifie pas de la manière qu'il souhaite, je ne nie pas son existence, chacun sa vision des choses enfin !
Dans le cas présent, ta vision des choses on s'en carre. TU te DOIS de l'identifier comme elle le souhaite sinon tu ne lae respecte pas.
Egotrip level expert
Est-ce étonnant venant d'un mec cishet ? (non)
Je ne nie rien du tout, encore moins l'existence de quoi que ce soit ni qui que ce soit, je n'ai rien contre les trans, aucun souci avec ça.
Mais où allez vois chercher les conclusions et condamnations que vous faites ?
Bah depuis hier, tu passes ton temps à dire que la personne de la vidéo est un homme alors qu'iel se définit NB. Si c'est pas nier son identité, qu'est-ce que c'est ?
Ca me décoit vraiment de te retrouver dans ce rôle là @Churinga, je m'attendais à plus de tolérance et d'acceptation de ta part.
Juste sur le terme tolérance, j'ai souvent vu les concerné·e·s rejeter ce terme (j'pense à Baptiste Beaulieu qui dit souvent que les LGBT+ ne sont pas du gluten) et je viens de tomber sur ça :
https://twitter.com/hparadoxa/status/1015210464832315393
Construction sociale ou mentale ? Faut pas confondre il me semble. Physiquement y'a une donnée à laquelle on ne peut pas se soustraire, c'est vouloir se dénaturer que de vouloir échapper à sa nature. Et j'pense que c'est se mentir sur sa propre identité. Après c'est que mon avis, c'est pas une vérité absolue, c'est mon point de vue.
Vous êtes fascinants les mec cis (parce que vous faites la même chose avec les féministes). Quand on vous explique quelque chose qui se base sur des tas d'études faites en sciences sociales, vous pensez que votre avis/point de vue a tellement de valeur qu'il suffit à invalider ce qu'on vous présente.
Je suis un humain. de plus un homme.quand bien même je voudrais être une femme, je n'en serais pas une au vu de la réalité physique, physiologique.
Donc pour toi, une femme (un homme) trans n'est pas une femme (un homme) ?
Bah non, désolé, pour moi c'est "le gars", ç'aurait été été une femme j'aurais probablement dit, la nana, un.e trans, j'aurais dit "le où la transgenre"...
Je trouve ça ridicule perso ce genre de posture qui ne sert qu'à se singulariser en prônant une volonté de non identification.
Le cisgenre ferait mieux de se taire et laisser les personnes être ce qu'elles sont.
La personne, iel*
Ou juste "iel" si tu trouves que ça fait long.
Ca me fait penser que j'ai jamais vu de terme neutre pour madame/monsieur. Tu sais si ça existe, @Suzie ?