Concernant les sexualités,
https://www.lemonde.fr/m-perso/article/2018/07/15/pas-de-sexe-merci-les-nouveaux-rapports-platoniques_5331523_4497916.html
Un sujet qui m’intéresse beaucoup, si certains souhaitent donné leur avis sur la question:)
A cela, nous devons également ajouter les amours logistiquement irréalisables. Selon une récente étude Zava sur les « parcours sexuels » 62 % des sondés ont connu leurs premiers émois en fantasmant sur un acteur ou une actrice, tandis que 9 % ont fondu pour un personnage de dessin animé. Ce dont on pourrait déduire que sauf énorme coup de chance lors du Festival de Cannes, nous commençons quasiment tous notre vie érotique via des relations platoniques – chanteurs, athlètes, profs, héros de romans, mannequins.
(...)
A ce titre, de même que nous abandonnons progressivement les concepts de réel et virtuel, il sera bientôt absurde de séparer relations platoniques et relations charnelles – les deux s’interpénètrent volontiers. Si une femme se masturbe avec une courgette bio en pensant à son comptable, est-ce vraiment virtuel ? Bof.
Dans ces deux extraits, j'ai un peu de mal de voir où est la relation platonique, le lien avec les relations platoniques. Pour qu'il y est relation, il faut au minimum deux personnes consentantes et un échange entre ses personnes, non ?
Ben après je suis globalement très d'accord avec melie et @Suzie, mais n'empêche qu'il y a sacrément un problème de forme.
T'as des pistes pour l'améliorer la forme ? Des exemples pour voir où ça pèche ?
Je crois qu'elle l'avait dit dans son post précédent :
Ben après je suis globalement très d'accord avec melie et Suzie, mais n'empêche qu'il y a sacrément un problème de forme. Les discours féministes et les discours qu'on leur oppose sont aseptisés. C'est toujours les même remarques, toujours les même arguments qu'on leur oppose.
Et je suis assez d'accord avec elle, c'est quand même très souvent la même rengaine. D'ailleurs en ce moment je trouve que c'est très axé "harcèlement (de rue, sexuel...)" et même si c'est un sujet important, ça éclipse le reste qui pourrait être plus "constructif" pour le "vivre ensemble" : l'allongement du congé parental et sa répartition égalitaire homme-femme, les salaires à égaliser pour ne pas pénaliser les femmes qui sont obligées de s'arrêter de bosser pour accoucher, etc.
Je reviens de Norvège et tout ça est déjà en place là-bas : le congé parental peut durer jusqu'à 10 mois il me semble, qui peuvent être répartis comme les couples le souhaitent. Ce qui fait que ce n'est pas rare que les papas s'arrêtent de bosser quelques mois pour s'occuper des enfants pendant que les mamans retournent au boulot => pas de discrimination à l'embauche car à partir du moment où tu peux faire des mômes, ton employeur sait que tu peux t'absenter plusieurs mois, que tu sois un homme ou une femme. Du coup le "danger" il est partout, en quelque sorte
Bref, je crois que tout ça a déjà été abordé en long en large et en travers dans ce topic, mais pour une fois que j'y participe
Bon, j'ai mal compris @Spleen, en fait
Et je comprends la rengaine, j'ai l'impression de dire 1000 fois la même chose et ça doit pas être agréable à lire aussi. Mais quand je lis certaine chose c'est difficile de se retenir.Pour ce qui est du congé parental, les pays Scandinaves sont en avance sur nous (même sur l'égalité F/H en général). En France, un projet est en cours pour une meilleure rémunération du congé parental mais vu qu'ils ont fait capoter le projet de l'UE, je doute qu'on arrive au même niveau que la Norvège.
Après ça suffira pas à régler les discriminations l'embauche et l'égalité salariale. Si le congé n'est pas obligatoire, une bonne partie des hommes ne le prendra pas et les entreprises feront en sorte que les hommes ne le prenne pas. Pour le congé paternité, on est à 7 hommes sur 10 qui le prennent, je doute qu'ils soient nombreux à s'arrêter pour un congé parental.
Après, il faut aussi repenser les modes de garde. Souvent parce qu'ils sont trop chers, les femmes arrêtent de travailler ou passe au temps partiel, ce qui créer des écarts en femmes et hommes. Sans compter les jours d'arrêts pris pour enfant malade que les femmes prennent plus souvent que les hommes.
edit : j'avais oublié ces petits liens si vous voulez rire (ou pleurer) :
https://www.medecine-integree.com/category/hopital-virtuel/
http://homeopathe.org/Docupdf/Keynotes2017.pdf
edit 2 : en fait, je vais vous mettre quelques un des plus malsain :
https://www.medecine-integree.com/homosexualite/
http://homeopathe.org/FR/autisme.html
http://www.homeopathe.org/FR/epidemie_ebola.html
Y'a ce thread qui est pas mal (à dérouler) :
https://twitter.com/JeSuisBigPharma/status/1024561560193253377
La coupe d'Hygie a fait un article sur le fait que l'enseignement de l'homéopathie à l'Université est illégale : http://lacoupedhygie.fr/index.php/2018/07/31/enseigner-lhomeopathie-a-luniversite-est-illegal/
Ben après je suis globalement très d'accord avec melie et @Suzie, mais n'empêche qu'il y a sacrément un problème de forme.
T'as des pistes pour l'améliorer la forme ? Des exemples pour voir où ça pèche ?
Ça dépend de quoi vous parlez en général, toutes vos sources ne sont pas tirées de revues scientifiques. Loin de là...
Et n'oublions pas que la science, elle aussi évolue et qu'elle n'est donc pas infaillible.
Et la science ne peut pas tout prouver ni démontrer, ce n'est pas parceque on n'a pas connaissance d'une chose qu'elle n'existe pas.
Donc le genre n'existe pas, comme ce n'est pas prouvé scientifiquement actuellement qu'il existe, la science s'arrête seulement sur la sexualité et le sexe.
Ce n'est qu'une création mentale et psychologique.
Tu défends un truc pas scientifique ?
Y'a que la nature qui dicte ses lois.
C'est drôle de prôner la science et de l'autre de défendre un truc pas scientifique du tout. Comme le féminisme. Biologiquement vous avez pas la constitution et dans la majorité des cas, s'il faut comparer, le squelette féminin est plus faible et la musculature aussi. Donc sur un plan physique, vous êtes plus faibles.
C'est de la science ça.
La science ne se limite pas qu'aux sciences dures. Il y a aussi les sciences humaines et sociales.
Effectivement, tout ce qu'on poste ne renvoie pas directement à des revues scientifiques mais souvent sont sourcées et/ou s'appuie sur la recherche ou des études stats.
Y'a l'école de la vie et l'école d'Internet. T'as choisi la tienne faut croire. J'ai choisi la mienne.
C'est bien beau des sources qui peuvent venir de nul part. J'ai quand même plus confiance dans l'indice de l'humain que dans celui d'un article qui te relates un fait qui peut potentiellement te faire prendre partie par différents procédés de création stylistiques, par l'écriture, ou des photographies suggestives...
Quand ça se base sur des publications scientifiques, c'est des sources qui viennent de nul part. D'accord.
Pour l'homéopathie, tu peux penser que ça ne marche pas. Si tu y crois, ça peut marcher... L'effet placebo ça te parle ?
Des médecins avec pas mal d'années d'études ( qui valent beaucoup plus que tes recherches Google ) en prescrivent. Ce sont des charlatans donc ?
Oui, ce sont des charlatans. C'est pour ça que les professionnel·le·s de la santé veulent que l'homéopathie ne soit plus remboursé par la sécu et que ça sorte du champ médical parce que non basé sur la science et n'a jamais prouvé son efficacité.
Je sais aussi faire la part des choses.
Tout autant quand je me retrouve face à un humain que face à un article de blog ou de journal.
Je sais différencier ceux qui veulent me convaincre ou me persuader. Ce qui n'est pas la même chose.
Je sais aussi faire preuve d'esprit critique, merci.
Mais c'est bien. Pense que l'expérience d'une personne ne vaut rien, ou moins qu'un article de blog. C'est pas important les rencontres et les échanges humains, le plus important c'est de s'informer hein, de s'éduquer, on s'en fout des humains, on s'en fou des humains... La soif de connaissance est plus importante faut croire. Pour briller en société ? Sur un forum ?
J'ai jamais dit que l'expérience d'une personne ne vaut rien, juste tu peux pas en déduire une généralité, un modèle. C'est subjectif pas objectif.
Rien ne t'empêche de t'éduquer et de rencontrer des personnes de différents horizons pour t'enrichir.
On peut juste aimer (même être un besoin, si c'est notre nature) apprendre des choses de manière approfondie pour comprendre comment le monde autour de nous fonctionne, sans plus.
Mais il s'avère que ce n'est pas constitutionnel.
On sait pas si c'est constitutionnel ou pas puisque seul le conseil constitutionnel est le seul habilité à le dire et il n'a pas été consulté.
Pour ce qui est de la loi Schiappa, elle ne changera rien ou pas grand chose alors que la lutte contre les violences sexistes et sexuelles est la grande cause du quinquennat. https://legroupef.fr/deception/
c'est quoi un mec cis? c'est quoi ces termes franchement je connais pas du tout?! et puis il y'a aussi d'autre féministes femmes qui seront pas du tout d'accord avec ton féminisme à toi
Mec cis = mec cisgenre c'est-à-dire qu'il s'identifie au genre auquel il a été assigné à la naissance. J'ai jamais dit qu'il n'y avait qu'un courant féministe et que toutes les féministes étaient d'accords entre-elles.
tu veux dire le genre hétéro, homo, bi ou trans c'est ça?
Non. Hétéro, homo et bi concernent la sexualité.
Trans c'est le contraire de cis.
Par exemple, tu nais avec un pénis, on t'assigne garçon. En grandissant, soit tu valides le fait que tu es un garçon et dans ce cas on dit que tu es cisgenre, soit tu dis que tu es un fille et dans ce cas tu es trans (je simplifie à deux genres même s'il y'en a plus).
attends j'ai du mal à te suivre une personne blanche qui se fera insultée, frappée ou violée par une personne noire c'est pas du racisme pour toi??!! c'est une blague quand meme , donc pour toi c'est moins grave que une personne racisée qui obtiendra pas un job parce que elle est noire? j'ai l'impression que tu légitimes la violence en disant que le racisme anti blanc, tu sais que le blanc c'est une couleur aussi mais alors un asiatique qui agresse et insulte un noir c'est pas du racisme pour toi? un arabe qui pareil sur un noir ou juif non plus? là franchement j'ai vraiment du mal à te comprendre parce que pour moi la violence physique est beaucoup plus grave que autre chose car ça peut aller jusqu'au meurtre, et ça n'a rien n'a voir avec un racisme qui serait structurel ou systémique selon toi
Je légitime aucune violence. Juste qu'elles ne s'inscrivent pas dans le même cadre et que tu peux pas appliquer le même modèle pour lutter contre.
Ailleurs aussi le racisme anti-blanc n'existe pas.
Tu délires.
J'ai rencontré des gens qui viennent d'ailleurs et qui eux m'affirment que ce racisme existe...
C'est pas parce que tu n'en connais pas personnellement que ça n'existe pas...
À croire que t'es adepte de l'omniscience et que t'es allée partout, que tu parles toutes les langues pour comprendre toutes les discussions...
C'est sûr que si on s'arrête aux endroits touristiques hein on va pas loin
Toi, t'es du genre à dire que l'homéopathie ça marche parce que l'oncle de la voisine du collègue de ton boucher à pu soigner son rhume avec.
Alors non je suis pas omnisciente mais je suis curieuse de nature et me documente sur plein de sujet pour me faire un avis, je me contente pas de l'expérience d'une personne pour en déduire des généralités.
c'est quoi un mec cis? c'est quoi ces termes franchement je connais pas du tout?! et puis il y'a aussi d'autre féministes femmes qui seront pas du tout d'accord avec ton féminisme à toi
Mec cis = mec cisgenre c'est-à-dire qu'il s'identifie au genre auquel il a été assigné à la naissance. J'ai jamais dit qu'il n'y avait qu'un courant féministe et que toutes les féministes étaient d'accords entre-elles.
Ça me dégoute de dénigrer autant la gente féminine (oui, dans mon monde l humour et le 2nd degré n existent pas).
L'humour sexiste renforce le sexisme et rend les personnes qui le pratiquent sont moins capable de déceler les actes sexistes.
.
La vache t es bien attaquée.
Ah ba du coup, Charlie Hebdo a eu ce qu il méritait vu les unes qu il pondait. Et dire que certains en font des chansons de ces drames, quels cons.
Et vu que je suis capable de déconner sur n importe quel sujet, je ne me rends donc plus compte de rien.
Je vais me rendre de suite, coupable de pratiquer l humour.
Ma santé mentale va très bien, je te remercie de t'en soucier.
A quel moment j'ai dit qu'il faut mettre à mort des gens pour de l'humour oppressif ? Et même quel est le rapport avec Charlie, en fait ?
Sinon faire de l'humour non-oppressif, c'est possible : http://www.slate.fr/story/156365/humour-inclusif
tu ès sérieuse? quel est le rapport entre etre féministe et anti féministe on peut etre féministe et ne pas etre d'accord avec tout ce qu'elles font sur certains trucs^^
Si vous êtes des mecs cis, on s'en fout que vous soyez d'accord avec nous ou pas en fait et vous aurez qu'un statut d'allié pas de féministe.
mais je t'ai parler de ce qui se passe ailleurs aussi et tu m'as pas répondu, tous les racismes existent un noir qui va tabasser la gueule d'un blanc et l'insulter de tous les noms parce que il est blanc j'appelle ça du racisme et le nier justement fait monter les tensions des extrémistes de tout poil, tout comme un arabe qui tabasse un juif parce que juif, un asiatique tabasser un noir parce que noir et ainsi de suite quand tu commences à tabasser et insulter voir plus une personne qui est pas de la meme couleur que toi pour moi c'est du racisme et quelle que soit la couleur qui le fait donc tout le monde peut en etre victime, j'avais découvert cet article qui fait froid dans le dos
http://www.lefigaro.fr/international/2018/03/19/01003-20180319ARTFIG00268-angleterre-un-scandale-de-viols-collectifs-par-des-gangs-indo-pakistanais-refait-surface.php
Ailleurs aussi le racisme anti-blanc n'existe pas.
Après faut pas confondre racisme et discrimination raciste. Le racisme est structurel, systémique, il est partout et tout le temps au sein de la société. La personne blanche qui subira une discrimination raciste ce sera que pour un lieu et un temps donné, elle ne perdra pas ses privilèges, ça ne changera pas sa place de dominante dans la société.
je viens de voir ça qu'en pensez-vous?
http://www.jeanmarcmorandini.com/article-383905-une-association-feministe-veut-faire-interdire-les-cartes-postales-de-vacances-avec-des-filles-nues-qui-concourent-a-la-culture-du-viol.html
Qu'il faut supprimer tout ce qui participe à la culture du viol et que c'est une bonne chose.
Sérieux, tu trouves qu'une paire de fesses en photo alimente la culture du viol ?
Vu les positions des femmes ou les phrase qui accompagnent les clichés du genre : un cliché montrant les fesses d'une joueuse de pétanque, avec ces mots "Vacances épuisantes: l'après-midi on pointe, le soir on tire!", oui ça participe à la culture du viol. De plus, on peut se demander de la pertinence de mettre des femmes dénudés sur des cartes postales si ce n'est pour rappeler que leur corps est là uniquement pour le plaisir des hommes.
Ha ok.
Tu sais, le corps des femmes est là pour le plaisir des hommes qui les désirent, et celui des hommes, pour celui des femmes qui les désirent, et on peut croiser ça autant que l'on veut, ça s'appelle la sexualité, le désir charnel, etc.
Rien de pervers là dedans
Quand je dis "uniquement là pour le plaisir des hommes" faut comprendre "à libre disposition pour le plaisir des hommes". On en revient au fait que les corps des femmes n'appartiennent pas aux femmes.
Et quand bien même nos corps son là pour donner du plaisir c'est pas pour autant que tout le monde doit prendre du plaisir dessus.
Ça me dégoute de dénigrer autant la gente féminine (oui, dans mon monde l humour et le 2nd degré n existent pas).
L'humour sexiste renforce le sexisme et rend les personnes qui le pratiquent sont moins capable de déceler les actes sexistes.
La culture du viol. Rien que le terme est dégueulasse. Mais c'est un terme de militant, c'est bien alors, donnons lui une existence encore plus visible, vehiculons le, c'est sûr qu'associer ces deux mots va participer à son enrayemment.
C'est avant tout un terme de recherche scientifique, en fait. Mais tout est bon pour cracher son anti-féminisme.
je viens de voir ça qu'en pensez-vous?
http://www.jeanmarcmorandini.com/article-383905-une-association-feministe-veut-faire-interdire-les-cartes-postales-de-vacances-avec-des-filles-nues-qui-concourent-a-la-culture-du-viol.html
Qu'il faut supprimer tout ce qui participe à la culture du viol et que c'est une bonne chose.
Sérieux, tu trouves qu'une paire de fesses en photo alimente la culture du viol ?
Vu les positions des femmes ou les phrase qui accompagnent les clichés du genre : un cliché montrant les fesses d'une joueuse de pétanque, avec ces mots "Vacances épuisantes: l'après-midi on pointe, le soir on tire!", oui ça participe à la culture du viol. De plus, on peut se demander de la pertinence de mettre des femmes dénudés sur des cartes postales si ce n'est pour rappeler que leur corps est là uniquement pour le plaisir des hommes.
je viens de voir ça qu'en pensez-vous?
http://www.jeanmarcmorandini.com/article-383905-une-association-feministe-veut-faire-interdire-les-cartes-postales-de-vacances-avec-des-filles-nues-qui-concourent-a-la-culture-du-viol.html
Qu'il faut supprimer tout ce qui participe à la culture du viol et que c'est une bonne chose.
Il est légitime de se battre contre le racisme mais pour ça, faut peut-être arrêter de se diviser.
Mais quand les militant·e·s antiracistes parle de racisé·e·s, de modèle blanc, de blanchité, etc. c'est pas pour diviser, c'est pour décrire un système. C'est difficile de lutter contre une oppression sans prendre le temps de définir comment elle fonctionne, ses composantes, etc.
mais pour moi le terme oppression dans notre pays est trop fort je trouve parce que c'est pas un mot anodin ça fait penser à des régimes dictatorials etc
Je veux pas te décevoir mais les chercheur·e·s et les militant·e·s ne vont pas changer leurs termes pour te faire plaisir.
Une oppression est il me semble, systématique, originaire d'un système.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/oppression/56239
Comparer la France à d'autres pays où la religion forme la société serait oublier le principe laïc français...
Merci de ne pas catégoriser et mettre tous les hommes dans le même sac.
L'idée du patriarcat c'est bien beau de le définir, mais s'en servir comme bouclier contre l'homme et sans faire de nuances également c'est assez dérangeant. Style tous les hommes auraient des comportements reliés au patriarcat...
C'est pas beau la généralisation. C'est pas beau et surtout Faux. Ne pas mettre toutes les personnes dans le même filet serait une belle avancée déjà.
Après, bien sûr que des comportements individuels existent. Cerner leur origines est fort compliqué. Et je ne mettrais pas de lien youtube ou Twitter pour avancer mes dires, ça ne mènerai pas très loin...
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/patriarcat/58689
Si vous avez le sentiment qu'en France ça n'avance pas, c'est ptêt que vous avez raté votre révolution mesdames, ou qu'elle est en cours, ou que vous avez raté le coach ou qu'un jour peut être vous prendrez vos co...euh...courage, pour faire valoir tout ça.
Vous avez une journée déjà dans le calendrier, c'est déjà un petit pas pour la femme...
Je mets ça là parce que c'est un bel exemple de Not All Men et de mecsplication.
Tous les hommes sont sexistes, toutes les femmes intègrent le sexisme. Même en déconstruisant notre sociabilisation, on ne peut pas être à 0% de sexisme ou de sexisme intégré. (ça marche pour toutes les oppressions, les personnes 100% safe, c'est comme le Père Noël).
Je me met au niveau de la phrase " il faudrait qu'il lui appartienne qu'à elle " .
C'est pas super clair ni précis quand même.
Comment ça son corps ne lui appartient pas ?
Pourquoi il ne lui appartient pas ?
La femme est soumise en fait, c'est ça que tu veux dire ?
C'est une marionnette que les hommes dirigent avec un fil invisible ?
On a tous un corps et chaque corps appartient à l'esprit et à l'âme qu'il l'habite.
Point.
On parle pas de trafic d'humains là.
Si le corps d'une femme ne lui appartient pas, je peux donc lui faire ce que je veux en fait. Écraser ma clope dessus donc
Quand je dis que que nos corps nous appartiennent pas, je pense à (liste-non exhaustive) :
Violence sexistes et sexuelles
Santé reproductive et sexuelle
(Cyber-)Harcèlement pour un corps non-normé
Slutshaming
Hypersexualisation de nos corps
Objectivisation de nos corps
Ah oui, j'oubliais : Men Are Trash.
Je trouve l'article intéressant et soulève le souci concernant le mot "racisé". La personne explique que pour elle, c'est le mot le plus approprié. Ce n'est pas faux, mais ce qui est embêtant, c'est que ça remonte quand même le mot "race" à l'intérieur. Donc le mot, ou du moins sa racine, est raciste, car suppose différentes races. Tant qu'on continuera de croire qu'il y a plusieurs races, on aura toujours un problème de racisme. Alors pour moi, ce mot n'est pas une bonne idée. Mais je n'ai rien à proposer d'autres que ce mot. C'est mon avis
D'un point de vu biologique, les races n'existent pas mais pas d'un point de vu social. Je doute qu'en supprimant le mot "race", on supprime le racisme.
euh c'est pas comparable par rapport à d'autre pays, cite moi alors des cas concrets ou les hommes et la religion impose des choses aux femmes?
J'ai posté un article qui liste les privilèges masculins dans les posts précédents.
La domination masculine ne se limite pas à ce qu'impose les hommes aux femmes.
là on peut vraiment que c'est une société patriarcale et machiste
Parce qu'en France, la société n'est pas patriarcale ?
Ça, c est bien les nanas. Toujours à critiquer que les mecs ça parle pas mais quand on décide d ouvrir son coeur soit on se fait charier ou engueuler.
J'avais plus l'impression que ça se passait dans ton slip que dans ton cœur là.
Message déplacé depuis la discussion : Les sexualités.
Moi, sans savoir pourquoi, elle m excite.
Ce genre de commentaire on s'en passerait largement.
Message déplacé depuis la discussion : Les sexualités.
elle a tout dit cette femme et a entièrement raison, le féminisme islamique à mourir de rire, alors que des femmes de culture arabo/musulmane se battent dans leur pays pour ne pas subir l'oppression et le patriarcat de l'islam et des traditions au prix de leur vie!! c'est une insulte faite à ces femmes laiques et féministes qui ne veulent pas se soumettre à leur religion et aux hommes qui veulent leur imposer le voile , leur tenue etc
On peut soutenir les femmes qui veulent porter le voile et lutter contre les personnes qui imposent le voile, c'est pas incompatible. En France, les féministes veulent qu'on laissent les femmes couvrir leur corps comme elles le souhaitent.
Je croyais que c'était parce que les femmes sont faibles et fragiles, faudrait savoir... 