[quote="mateodulosc"]qu'on se le dise, si c'est Goldman, Vianney ou Gauvin Sers qui sortent le titre Jojo... ça devient la chanson de l'année, en tête des ventes françaises etc... passage dans tous les JT, chez Drucker, aux Enfoirés... au lieu de ça cette chanson restera sûrement confidentielle. pour nous ici ! et c'est pas plus mal[/quote] clairement, ça vaut mieux
Theo Putnam — Il y a 4 ans

qu'on se le dise, si c'est Goldman, Vianney ou Gauvin Sers qui sortent le titre Jojo... ça devient la chanson de l'année, en tête des ventes françaises etc...

passage dans tous les JT, chez Drucker, aux Enfoirés...

au lieu de ça cette chanson restera sûrement confidentielle. pour nous ici !
et c'est pas plus mal
clairement, ça vaut mieux

Je suis le seul à espérer que les titres présents dans les autres albums du Manifeste et repris dans ce quadruple album aient été réécrits, comme ce fut le cas en concert avec l'apport (exceptionnel) de l'accordéon ? Si c'est le cas, je signe des 2 mains de suite !
FitzChevalerie — Il y a 4 ans

Je suis le seul à espérer que les titres présents dans les autres albums du Manifeste et repris dans ce quadruple album aient été réécrits, comme ce fut le cas en concert avec l'apport (exceptionnel) de l'accordéon ? Si c'est le cas, je signe des 2 mains de suite !

[quote="Koolseb"]"N'est maître de son art que celui qui le crée" Saez à beau le seriner, le badaud acoustique ne peut s'empêcher de prodiguer conseils et réprimandes. Il faudrait plutôt faire comme ceci, comme cela, communiquer, mieux communiquer, attendre avant de livrer un disque, faire un triple puis tout bien pesé plutôt un simple album, vite, mieux, aborder un sujet plutôt que celui ci, le traiter sous cette angle plutôt que sous un autre, etc etc... Le mal du siécle, le progrès décadence, le jugement manichéen et la moralisation permanente, les griefs systématiques des bacs à sables 2.0. "La critique est facile, l'art est difficile". Saez aurait tout aussi bien pu prendre cet adage en slogan pour mettre en garde la plèbe contre tout jugement à brule-pourpoint. Cela aurait été tout aussi à propos, mais tout aussi inefficace à ramener la meute à l'humilité. Le morceau "Jojo" est une pépite. Un hommage non pas à Johnny mais à ce qu'il représentait pour les gens, pour lui avant tout. Que les petits bourgeois qui s'offusquent que Saez puisse rendre hommage à une icône de la "France d'en bas" se rassurent, ce n'est pas à l'artiste populaire que Saez fait louanges, mais aux émotions engendrées par sa disparition. Nuance, dans un monde tristement binaire. La nostalgie d'une période révolue. Avec ce morceau on observe les mêmes réactions dénuées de sensibilité que l'on avait pu voir dégueulées le 15 avril à la suite de l'incendie de Notre Dame. Ceux qui ne peuvent comprendre que l'on puisse être ému devant Notre Dame en flamme tout en étant fermement athée, ceux là ne peuvent pas non plus comprendre que l'on peut être ému de la disparition d'un artiste sans jamais avoir admiré le chanteur et la personne qu'il était. Saez dans ce morceau à voulu décrire une émotion, la contextualiser, expliquer en quoi elle le touchait au plus profond de son être. Il le fait très bien dans ce morceau en rappelant que Johnny appartenait à la génération de ses aïeux, au même titre que pêle mêle Brel, Barbara, Deneuve, Delon, Depardieu, Cerdan, Gabin, Bardot ou... Verdun! Bref, un personnage qui a marqué son temps. Pas forcément, uniquement positivement. Mais un mec qui a eu le mérite de faire rêver les prolos, ceux des mines, des usines ou des marchés. C'est le ringard qui emmerde le dandy parisien, jusqu'à Saint Barth, même après sa mort! Si c'est pas une belle morale! Et puis rien que pour avoir réussit à placer Knokke-Le Zoute dans une chanson, Damien mérite l'admiration. Tout comme ces métaphores facétieuses: "C'est comme un 35 tonnes, qui aurait quitté la route / C'est comme une Davidson, qui aurait le réservoir qui goutte". Ces notes de légèreté dans cette chanson touchante rappellent qu'il ne s'agit pas d'une oraison funèbre. Ce n'est pas l'oeuvre de sa carrière, mais une ode vibrante au temps qui passe tout en arrachant les éléments plus ou moins anecdotiques qui structurent nos vies. De l'émotion à l'état brute. Les émotions c'est ce qu'il y a de plus pure et spontané chez l'être humain. Elles ne devraient souffrir d'aucune injonction, et pourtant aujourd'hui on nous oblige à en réprimer certaines et à ressentir d'autres par convenance. La bienpensance généralisée qui anesthésie l'esprit humain. La disparition du libre arbitre, la fonte de la calotte cérébrale...[/quote] <3 ah koolseb, le champion, tjs le sens de la répartie bien à propos pour moucher les badauds acoustiques, que les loustics avec leur tic de langage prennent en compte ton adage :). amen j'aurais pas mieux dit! Mais tout n'est pas dit! Et que penses-tu de "germaine"? :) il y a des analyses (si tant est qu'on puisse les qualifier en ces termes :) ) dont on se passerait bien, et d'autres que l'on souhaiterait connaître tant elles sont pertinentes!
suffragettes AB — Il y a 4 ans

"N'est maître de son art que celui qui le crée"

Saez à beau le seriner, le badaud acoustique ne peut s'empêcher de prodiguer conseils et réprimandes. Il faudrait plutôt faire comme ceci, comme cela, communiquer, mieux communiquer, attendre avant de livrer un disque, faire un triple puis tout bien pesé plutôt un simple album, vite, mieux, aborder un sujet plutôt que celui ci, le traiter sous cette angle plutôt que sous un autre, etc etc...

Le mal du siécle, le progrès décadence, le jugement manichéen et la moralisation permanente, les griefs systématiques des bacs à sables 2.0.
"La critique est facile, l'art est difficile". Saez aurait tout aussi bien pu prendre cet adage en slogan pour mettre en garde la plèbe contre tout jugement à brule-pourpoint. Cela aurait été tout aussi à propos, mais tout aussi inefficace à ramener la meute à l'humilité.

Le morceau "Jojo" est une pépite. Un hommage non pas à Johnny mais à ce qu'il représentait pour les gens, pour lui avant tout. Que les petits bourgeois qui s'offusquent que Saez puisse rendre hommage à une icône de la "France d'en bas" se rassurent, ce n'est pas à l'artiste populaire que Saez fait louanges, mais aux émotions engendrées par sa disparition. Nuance, dans un monde tristement binaire. La nostalgie d'une période révolue. Avec ce morceau on observe les mêmes réactions dénuées de sensibilité que l'on avait pu voir dégueulées le 15 avril à la suite de l'incendie de Notre Dame. Ceux qui ne peuvent comprendre que l'on puisse être ému devant Notre Dame en flamme tout en étant fermement athée, ceux là ne peuvent pas non plus comprendre que l'on peut être ému de la disparition d'un artiste sans jamais avoir admiré le chanteur et la personne qu'il était. Saez dans ce morceau à voulu décrire une émotion, la contextualiser, expliquer en quoi elle le touchait au plus profond de son être. Il le fait très bien dans ce morceau en rappelant que Johnny appartenait à la génération de ses aïeux, au même titre que pêle mêle Brel, Barbara, Deneuve, Delon, Depardieu, Cerdan, Gabin, Bardot ou... Verdun! Bref, un personnage qui a marqué son temps. Pas forcément, uniquement positivement. Mais un mec qui a eu le mérite de faire rêver les prolos, ceux des mines, des usines ou des marchés. C'est le ringard qui emmerde le dandy parisien, jusqu'à Saint Barth, même après sa mort!
Si c'est pas une belle morale! Et puis rien que pour avoir réussit à placer Knokke-Le Zoute dans une chanson, Damien mérite l'admiration. Tout comme ces métaphores facétieuses: "C'est comme un 35 tonnes, qui aurait quitté la route / C'est comme une Davidson, qui aurait le réservoir qui goutte". Ces notes de légèreté dans cette chanson touchante rappellent qu'il ne s'agit pas d'une oraison funèbre. Ce n'est pas l'oeuvre de sa carrière, mais une ode vibrante au temps qui passe tout en arrachant les éléments plus ou moins anecdotiques qui structurent nos vies. De l'émotion à l'état brute. Les émotions c'est ce qu'il y a de plus pure et spontané chez l'être humain. Elles ne devraient souffrir d'aucune injonction, et pourtant aujourd'hui on nous oblige à en réprimer certaines et à ressentir d'autres par convenance. La bienpensance généralisée qui anesthésie l'esprit humain. La disparition du libre arbitre, la fonte de la calotte cérébrale...


<3

ah koolseb, le champion, tjs le sens de la répartie bien à propos pour moucher les badauds acoustiques, que les loustics avec leur tic de langage prennent en compte ton adage .

amen j'aurais pas mieux dit! Mais tout n'est pas dit! Et que penses-tu de "germaine"?

il y a des analyses (si tant est qu'on puisse les qualifier en ces termes ) dont on se passerait bien, et d'autres que l'on souhaiterait connaître tant elles sont pertinentes!

Après avoir été globalement déçue (à la première écoute, surtout ; après plusieurs écoutes, certaines chansons passent mieux) par l’album « Humanité » (mes préférées : « Les guerres des mondes », « L’attentat », « Humanité », « Amour criminel » …), je fus ravie d’entendre le titre « S’ils ont eu raison de nous », qui annonçait (à mes yeux) un album plus à mon goût (bien que j’apprécie quelques morceaux « punk rock » de Saez, je préfère le Saez « doux et mélancolique »). Je viens d’écouter « Germaine », « Jojo » et « Mandela » … Je ne suis pas déçue, je les aime même plutôt bien (même si ce ne sont pas mes morceaux favoris), étant donné que je préfère largement ce style à celui que l’on retrouve dans des titres comme « P’tite pute », « La belle au bois », « Burqa », etc. Par contre, je comprends celles et ceux qui ne les trouvent pas particulièrement originales, et qui sont donc à la limite de « l’overdose » … Personnellement, lorsque j’apprécie un certain style, cela ne me dérange pas trop d’écouter plusieurs chansons similaires ; mais je comprends que cela puisse gêner, ennuyer, etc. Ce qui m’ennuie dans les derniers morceaux (ceux qui figurent dans l’album « Humanité », notamment) de Saez, ce sont ses propos sur les femmes et ce trop-plein de grossièretés… Il a fait des chansons tellement plus profondes, poétiques et recherchées… [Saez, je ne l’écoute pas depuis fort longtemps… Jusqu’à il y a quelques années (environ 3-4 ans), je connaissais essentiellement « Jeune et con » … C’est en tombant sur l’un de ses titres que j’ai approfondi ma connaissance de l’artiste… Et ce qui m’a le plus plu au fil de mes découvertes, c’est la plume et la sensibilité de Saez… J’ai assisté à la sortie du double album « L’oiseau liberté » et du triple album « Lulu », que j’ai beaucoup aimés… Dans les albums précédents, j’adore « Aux encres des amours », « Les meurtrières », « Rois demain », « Faut s’oublier », « Marguerite », « Tricycle jaune », « On meurt de toi », « Ceux qui sont en laisse », « J’veux qu’on baise sur ma tombe », « Varsovie », « Saint-Pétersbourg », etc. Voilà le Saez que je préfère et que j’espère retrouver dans les titres à venir.)
Anonyme — Il y a 4 ans

Après avoir été globalement déçue (à la première écoute, surtout ; après plusieurs écoutes, certaines chansons passent mieux) par l’album « Humanité » (mes préférées : « Les guerres des mondes », « L’attentat », « Humanité », « Amour criminel » …), je fus ravie d’entendre le titre « S’ils ont eu raison de nous », qui annonçait (à mes yeux) un album plus à mon goût (bien que j’apprécie quelques morceaux « punk rock » de Saez, je préfère le Saez « doux et mélancolique »).

Je viens d’écouter « Germaine », « Jojo » et « Mandela » … Je ne suis pas déçue, je les aime même plutôt bien (même si ce ne sont pas mes morceaux favoris), étant donné que je préfère largement ce style à celui que l’on retrouve dans des titres comme « P’tite pute », « La belle au bois », « Burqa », etc. Par contre, je comprends celles et ceux qui ne les trouvent pas particulièrement originales, et qui sont donc à la limite de « l’overdose » … Personnellement, lorsque j’apprécie un certain style, cela ne me dérange pas trop d’écouter plusieurs chansons similaires ; mais je comprends que cela puisse gêner, ennuyer, etc.

Ce qui m’ennuie dans les derniers morceaux (ceux qui figurent dans l’album « Humanité », notamment) de Saez, ce sont ses propos sur les femmes et ce trop-plein de grossièretés… Il a fait des chansons tellement plus profondes, poétiques et recherchées… [Saez, je ne l’écoute pas depuis fort longtemps… Jusqu’à il y a quelques années (environ 3-4 ans), je connaissais essentiellement « Jeune et con » … C’est en tombant sur l’un de ses titres que j’ai approfondi ma connaissance de l’artiste… Et ce qui m’a le plus plu au fil de mes découvertes, c’est la plume et la sensibilité de Saez… J’ai assisté à la sortie du double album « L’oiseau liberté » et du triple album « Lulu », que j’ai beaucoup aimés… Dans les albums précédents, j’adore « Aux encres des amours », « Les meurtrières », « Rois demain », « Faut s’oublier », « Marguerite », « Tricycle jaune », « On meurt de toi », « Ceux qui sont en laisse », « J’veux qu’on baise sur ma tombe », « Varsovie », « Saint-Pétersbourg », etc. Voilà le Saez que je préfère et que j’espère retrouver dans les titres à venir.)

Ah le jour où il ne commencera par du la mineur, je me rase 😗 Bref pour en revenir à ce qui a été dit plus haut, je pense aussi que si Jojo avait été écrite/composée par Gauvin Sers, on l'aurait eu en exclu sur BFMTV, et la France chialerait en hurlant au talent. Contentons nous de ça pour nous (pour l'instant ?). Et ces accords y'a un côté lointain de la chanson de Prévert de Serge.
Karlus — Il y a 4 ans

Ah le jour où il ne commencera par du la mineur, je me rase 😗
Bref pour en revenir à ce qui a été dit plus haut, je pense aussi que si Jojo avait été écrite/composée par Gauvin Sers, on l'aurait eu en exclu sur BFMTV, et la France chialerait en hurlant au talent. Contentons nous de ça pour nous (pour l'instant ?). Et ces accords y'a un côté lointain de la chanson de Prévert de Serge.

[quote="Koolseb"]"N'est maître de son art que celui qui le crée" Saez à beau le seriner, le badaud acoustique ne peut s'empêcher de prodiguer conseils et réprimandes. Il faudrait plutôt faire comme ceci, comme cela, communiquer, mieux communiquer, attendre avant de livrer un disque, faire un triple puis tout bien pesé plutôt un simple album, vite, mieux, aborder un sujet plutôt que celui ci, le traiter sous cette angle plutôt que sous un autre, etc etc... Le mal du siécle, le progrès décadence, le jugement manichéen et la moralisation permanente, les griefs systématiques des bacs à sables 2.0. "La critique est facile, l'art est difficile". Saez aurait tout aussi bien pu prendre cet adage en slogan pour mettre en garde la plèbe contre tout jugement à brule-pourpoint. Cela aurait été tout aussi à propos, mais tout aussi inefficace à ramener la meute à l'humilité. Le morceau "Jojo" est une pépite. Un hommage non pas à Johnny mais à ce qu'il représentait pour les gens, pour lui avant tout. Que les petits bourgeois qui s'offusquent que Saez puisse rendre hommage à une icône de la "France d'en bas" se rassurent, ce n'est pas à l'artiste populaire que Saez fait louanges, mais aux émotions engendrées par sa disparition. Nuance, dans un monde tristement binaire. La nostalgie d'une période révolue. Avec ce morceau on observe les mêmes réactions dénuées de sensibilité que l'on avait pu voir dégueulées le 15 avril à la suite de l'incendie de Notre Dame. Ceux qui ne peuvent comprendre que l'on puisse être ému devant Notre Dame en flamme tout en étant fermement athée, ceux là ne peuvent pas non plus comprendre que l'on peut être ému de la disparition d'un artiste sans jamais avoir admiré le chanteur et la personne qu'il était. Saez dans ce morceau à voulu décrire une émotion, la contextualiser, expliquer en quoi elle le touchait au plus profond de son être. Il le fait très bien dans ce morceau en rappelant que Johnny appartenait à la génération de ses aïeux, au même titre que pêle mêle Brel, Barbara, Deneuve, Delon, Depardieu, Cerdan, Gabin, Bardot ou... Verdun! Bref, un personnage qui a marqué son temps. Pas forcément, uniquement positivement. Mais un mec qui a eu le mérite de faire rêver les prolos, ceux des mines, des usines ou des marchés. C'est le ringard qui emmerde le dandy parisien, jusqu'à Saint Barth, même après sa mort! Si c'est pas une belle morale! Et puis rien que pour avoir réussit à placer Knokke-Le Zoute dans une chanson, Damien mérite l'admiration. Tout comme ces métaphores facétieuses: "C'est comme un 35 tonnes, qui aurait quitté la route / C'est comme une Davidson, qui aurait le réservoir qui goutte". Ces notes de légèreté dans cette chanson touchante rappellent qu'il ne s'agit pas d'une oraison funèbre. Ce n'est pas l'oeuvre de sa carrière, mais une ode vibrante au temps qui passe tout en arrachant les éléments plus ou moins anecdotiques qui structurent nos vies. De l'émotion à l'état brute. Les émotions c'est ce qu'il y a de plus pure et spontané chez l'être humain. Elles ne devraient souffrir d'aucune injonction, et pourtant aujourd'hui on nous oblige à en réprimer certaines et à ressentir d'autres par convenance. La bienpensance généralisée qui anesthésie l'esprit humain. La disparition du libre arbitre, la fonte de la calotte cérébrale...[/quote] J'aime beaucoup ton message @Koolseb, notamment l'expression " le badaud acoustique " tellement juste pour ce topic ;)
caféine — Il y a 4 ans

"N'est maître de son art que celui qui le crée"

Saez à beau le seriner, le badaud acoustique ne peut s'empêcher de prodiguer conseils et réprimandes. Il faudrait plutôt faire comme ceci, comme cela, communiquer, mieux communiquer, attendre avant de livrer un disque, faire un triple puis tout bien pesé plutôt un simple album, vite, mieux, aborder un sujet plutôt que celui ci, le traiter sous cette angle plutôt que sous un autre, etc etc...

Le mal du siécle, le progrès décadence, le jugement manichéen et la moralisation permanente, les griefs systématiques des bacs à sables 2.0.
"La critique est facile, l'art est difficile". Saez aurait tout aussi bien pu prendre cet adage en slogan pour mettre en garde la plèbe contre tout jugement à brule-pourpoint. Cela aurait été tout aussi à propos, mais tout aussi inefficace à ramener la meute à l'humilité.

Le morceau "Jojo" est une pépite. Un hommage non pas à Johnny mais à ce qu'il représentait pour les gens, pour lui avant tout. Que les petits bourgeois qui s'offusquent que Saez puisse rendre hommage à une icône de la "France d'en bas" se rassurent, ce n'est pas à l'artiste populaire que Saez fait louanges, mais aux émotions engendrées par sa disparition. Nuance, dans un monde tristement binaire. La nostalgie d'une période révolue. Avec ce morceau on observe les mêmes réactions dénuées de sensibilité que l'on avait pu voir dégueulées le 15 avril à la suite de l'incendie de Notre Dame. Ceux qui ne peuvent comprendre que l'on puisse être ému devant Notre Dame en flamme tout en étant fermement athée, ceux là ne peuvent pas non plus comprendre que l'on peut être ému de la disparition d'un artiste sans jamais avoir admiré le chanteur et la personne qu'il était. Saez dans ce morceau à voulu décrire une émotion, la contextualiser, expliquer en quoi elle le touchait au plus profond de son être. Il le fait très bien dans ce morceau en rappelant que Johnny appartenait à la génération de ses aïeux, au même titre que pêle mêle Brel, Barbara, Deneuve, Delon, Depardieu, Cerdan, Gabin, Bardot ou... Verdun! Bref, un personnage qui a marqué son temps. Pas forcément, uniquement positivement. Mais un mec qui a eu le mérite de faire rêver les prolos, ceux des mines, des usines ou des marchés. C'est le ringard qui emmerde le dandy parisien, jusqu'à Saint Barth, même après sa mort!
Si c'est pas une belle morale! Et puis rien que pour avoir réussit à placer Knokke-Le Zoute dans une chanson, Damien mérite l'admiration. Tout comme ces métaphores facétieuses: "C'est comme un 35 tonnes, qui aurait quitté la route / C'est comme une Davidson, qui aurait le réservoir qui goutte". Ces notes de légèreté dans cette chanson touchante rappellent qu'il ne s'agit pas d'une oraison funèbre. Ce n'est pas l'oeuvre de sa carrière, mais une ode vibrante au temps qui passe tout en arrachant les éléments plus ou moins anecdotiques qui structurent nos vies. De l'émotion à l'état brute. Les émotions c'est ce qu'il y a de plus pure et spontané chez l'être humain. Elles ne devraient souffrir d'aucune injonction, et pourtant aujourd'hui on nous oblige à en réprimer certaines et à ressentir d'autres par convenance. La bienpensance généralisée qui anesthésie l'esprit humain. La disparition du libre arbitre, la fonte de la calotte cérébrale...

J'aime beaucoup ton message Koolseb, notamment l'expression " le badaud acoustique " tellement juste pour ce topic

C'est pour cela que j'avais découvert Saezlive car, je l'avais déjà dit, Saez est très difficile à suivre : des sorties décalées, des triples albums, des albums qui s'enchaînent coup sur coup, d'autres qui s'annulent, des albums différents avec la même pochette, des chansons reprises dans 2 (maintenant 3 !) albums ou sans album... Et maintenant un semi best-of du Manifeste ! Bon, vous ne vexez pas mais finalement, je vois que les fans absolus n'y comprennent pas grand chose non plus. Personnellement, cela me saoulait au départ mais je vais prendre mon parti (adouci par l'annonce d'un nouvel album) : Saez est un Artiste foisonnant qui doit avoir milles idées à la minute et donc changer d'avis selon l'actualité, ses humeurs... même si le fond est toujours là. Je vais me laisser porter et attendre les actes plutôt que les annonces. Cela n'empêche pas de regarder objectivement cette bonne nouvelle de nouvel album. Beaucoup de choses ont été dites mais voici mes premières impressions, à l'image du topic les + et les -: + Un nouvel album avec une vingtaine de nouvelles chansons, 1 an seulement après son dernier album #humanité + "S'ils ont eu raison de nous" est bien là + Une chanson "Germaine" musicalement très bien, même si le texte femme = pute devient lassant juste après cette thématique très présente dans l'album #humanité. Je ne dis pas qu'il faut passer à femme = sainte mais un juste milieu serait intéressant. La chanson "Nonne ou putain" attise ma curiosité d'ailleurs + Une chanson "Jojo" qui après plusieurs écoutes est plutôt un hommage aux chanteurs populaires et d'antan. Le souvenir, souvenir des chansons des parents quoi. Je me rappelle que j'avais accroché vite à certains chanteurs de mon père (Renaud...), d'autres que j'ai accroché plus tard (Brassens, Brel...), d'autres jamais même si je leur reconnais du talent (Ferré, Elvis, Johnny justement...). + Les titres d'album inquiétant "le dernier disque" et "A dieu" sont abandonnés = #humanité est maintenant dans le manifeste ?! Même si les 3 premières chansons ne sont pas hors sujet = Reprise d'anciens titres. J'espère que ce sera dans des versions différentes = Une sortie d'album pendant une tournée : pas le temps de connaître les chansons mais des surprises à venir - "Château de brume" (et "la lutte") manquent vraiment - quadruple album veut dire album plus cher pour pas grand chose. Mais ce sera ma participation à l'oeuvre puisque je ne suis pas abonné à ccc. - Justement, pour les abonnés ccc, une remise ridicule et même pas l'exclusivité de l'écoute de ces 3 nouvelles chansons - "Mandela", même après plusieurs écoutes, j'ai du mal - "Mon terroriste", "Je suis" et surtout "l'humaniste" dans 3 albums... Faut pas exagérer
Phymor — Il y a 4 ans

C'est pour cela que j'avais découvert Saezlive car, je l'avais déjà dit, Saez est très difficile à suivre : des sorties décalées, des triples albums, des albums qui s'enchaînent coup sur coup, d'autres qui s'annulent, des albums différents avec la même pochette, des chansons reprises dans 2 (maintenant 3 !) albums ou sans album... Et maintenant un semi best-of du Manifeste !

Bon, vous ne vexez pas mais finalement, je vois que les fans absolus n'y comprennent pas grand chose non plus. Personnellement, cela me saoulait au départ mais je vais prendre mon parti (adouci par l'annonce d'un nouvel album) : Saez est un Artiste foisonnant qui doit avoir milles idées à la minute et donc changer d'avis selon l'actualité, ses humeurs... même si le fond est toujours là. Je vais me laisser porter et attendre les actes plutôt que les annonces.

Cela n'empêche pas de regarder objectivement cette bonne nouvelle de nouvel album. Beaucoup de choses ont été dites mais voici mes premières impressions, à l'image du topic les + et les -:

+ Un nouvel album avec une vingtaine de nouvelles chansons, 1 an seulement après son dernier album #humanité
+ "S'ils ont eu raison de nous" est bien là
+ Une chanson "Germaine" musicalement très bien, même si le texte femme = pute devient lassant juste après cette thématique très présente dans l'album #humanité. Je ne dis pas qu'il faut passer à femme = sainte mais un juste milieu serait intéressant. La chanson "Nonne ou putain" attise ma curiosité d'ailleurs
+ Une chanson "Jojo" qui après plusieurs écoutes est plutôt un hommage aux chanteurs populaires et d'antan. Le souvenir, souvenir des chansons des parents quoi. Je me rappelle que j'avais accroché vite à certains chanteurs de mon père (Renaud...), d'autres que j'ai accroché plus tard (Brassens, Brel...), d'autres jamais même si je leur reconnais du talent (Ferré, Elvis, Johnny justement...).
+ Les titres d'album inquiétant "le dernier disque" et "A dieu" sont abandonnés

= #humanité est maintenant dans le manifeste ?! Même si les 3 premières chansons ne sont pas hors sujet
= Reprise d'anciens titres. J'espère que ce sera dans des versions différentes
= Une sortie d'album pendant une tournée : pas le temps de connaître les chansons mais des surprises à venir

- "Château de brume" (et "la lutte") manquent vraiment
- quadruple album veut dire album plus cher pour pas grand chose. Mais ce sera ma participation à l'oeuvre puisque je ne suis pas abonné à ccc.
- Justement, pour les abonnés ccc, une remise ridicule et même pas l'exclusivité de l'écoute de ces 3 nouvelles chansons
- "Mandela", même après plusieurs écoutes, j'ai du mal
- "Mon terroriste", "Je suis" et surtout "l'humaniste" dans 3 albums... Faut pas exagérer

Mouais, j'ai beau lire les avis de chacun, et malgré plusieurs écoutes, le mien ne change pas, c'est juste pas au niveau je trouve. Et ne pas être sensible à ces trois titres ne signifie pas que l'on manque de sensibilité contrairement à ce que certains semblent le penser. Le 35 tonnes et la Davidson par exemple, quand j'ai entendu ces deux vers, j'ai limite ressenti une gêne tellement je trouve ca médiocre, puis Johnny, ça ne m'évoque rien, j'ai jamais aimé, je connais peu de gens qui aimaient, je n'ai toujours pas compris ce qu'on pouvait trouver de formidable à quelqu'un qui n'écrivait pas ses textes et ne composait pas sa musique, bref le Jojo il ne m'a pas plus ému de son vivant qu'à son enterrement. Je veux du Châtillon sur seine moi 😢
Benjamin_1.3 — Il y a 4 ans

Mouais, j'ai beau lire les avis de chacun, et malgré plusieurs écoutes, le mien ne change pas, c'est juste pas au niveau je trouve.
Et ne pas être sensible à ces trois titres ne signifie pas que l'on manque de sensibilité contrairement à ce que certains semblent le penser.
Le 35 tonnes et la Davidson par exemple, quand j'ai entendu ces deux vers, j'ai limite ressenti une gêne tellement je trouve ca médiocre, puis Johnny, ça ne m'évoque rien, j'ai jamais aimé, je connais peu de gens qui aimaient, je n'ai toujours pas compris ce qu'on pouvait trouver de formidable à quelqu'un qui n'écrivait pas ses textes et ne composait pas sa musique, bref le Jojo il ne m'a pas plus ému de son vivant qu'à son enterrement.
Je veux du Châtillon sur seine moi 😢

[quote="Phymor"] Cela n'empêche pas de regarder objectivement cette bonne nouvelle de nouvel album. Beaucoup de choses ont été dites mais voici mes premières impressions, à l'image du topic les + et les -: + Un nouvel album avec une vingtaine de nouvelles chansons, 1 an seulement après son dernier album #humanité + "S'ils ont eu raison de nous" est bien là + Une chanson "Germaine" musicalement très bien, même si le texte femme = pute devient lassant juste après cette thématique très présente dans l'album #humanité. Je ne dis pas qu'il faut passer à femme = sainte mais un juste milieu serait intéressant. La chanson "Nonne ou putain" attise ma curiosité d'ailleurs + Une chanson "Jojo" qui après plusieurs écoutes est plutôt un hommage aux chanteurs populaires et d'antan. Le souvenir, souvenir des chansons des parents quoi. Je me rappelle que j'avais accroché vite à certains chanteurs de mon père (Renaud...), d'autres que j'ai accroché plus tard (Brassens, Brel...), d'autres jamais même si je leur reconnais du talent (Ferré, Elvis, Johnny justement...). + Les titres d'album inquiétant "le dernier disque" et "A dieu" sont abandonnés = #humanité est maintenant dans le manifeste ?! Même si les 3 premières chansons ne sont pas hors sujet = Reprise d'anciens titres. J'espère que ce sera dans des versions différentes = Une sortie d'album pendant une tournée : pas le temps de connaître les chansons mais des surprises à venir - "Château de brume" (et "la lutte") manquent vraiment [/quote] <3 je sauvegarde la synthèse. Je me pose la question tout comme toi pour les versions différentes et j'ai la même curiosité que toi. à noter que certains titres retranscrits dans l'éphèmère coincidence ne figurent pas sur l'album, alors :) ?! ça veut dire qu'on va avoir des titres bonus hors album peut-être :). imprévisible Damien, notre jojo à nous :), Damien ou la générosité de l'art :), l'homme poème.
suffragettes AB — Il y a 4 ans



Cela n'empêche pas de regarder objectivement cette bonne nouvelle de nouvel album. Beaucoup de choses ont été dites mais voici mes premières impressions, à l'image du topic les + et les -:

+ Un nouvel album avec une vingtaine de nouvelles chansons, 1 an seulement après son dernier album #humanité
+ "S'ils ont eu raison de nous" est bien là
+ Une chanson "Germaine" musicalement très bien, même si le texte femme = pute devient lassant juste après cette thématique très présente dans l'album #humanité. Je ne dis pas qu'il faut passer à femme = sainte mais un juste milieu serait intéressant. La chanson "Nonne ou putain" attise ma curiosité d'ailleurs
+ Une chanson "Jojo" qui après plusieurs écoutes est plutôt un hommage aux chanteurs populaires et d'antan. Le souvenir, souvenir des chansons des parents quoi. Je me rappelle que j'avais accroché vite à certains chanteurs de mon père (Renaud...), d'autres que j'ai accroché plus tard (Brassens, Brel...), d'autres jamais même si je leur reconnais du talent (Ferré, Elvis, Johnny justement...).
+ Les titres d'album inquiétant "le dernier disque" et "A dieu" sont abandonnés

= #humanité est maintenant dans le manifeste ?! Même si les 3 premières chansons ne sont pas hors sujet
= Reprise d'anciens titres. J'espère que ce sera dans des versions différentes
= Une sortie d'album pendant une tournée : pas le temps de connaître les chansons mais des surprises à venir

- "Château de brume" (et "la lutte") manquent vraiment


<3 je sauvegarde la synthèse. Je me pose la question tout comme toi pour les versions différentes et j'ai la même curiosité que toi.

à noter que certains titres retranscrits dans l'éphèmère coincidence ne figurent pas sur l'album, alors ?! ça veut dire qu'on va avoir des titres bonus hors album peut-être .

imprévisible Damien, notre jojo à nous , Damien ou la générosité de l'art , l'homme poème.

@viper82 : 2+2+1+1+1+9 = 16 Avis à chaud : Germaine elle déboîte, Jojo pas mal du tout (le thème est surprenant), Mandela bof bof... Le concept de ressortir des titres, à la première lecture je suis tombé de ma chaise, mais finalement je pense que c'est cohérent. Pendant trois ans on a eu des albums, des inédits, des bouts de l'oeuvre en construction, et maintenant il sort le produit final. Evidemment on peut se dire qu'il fait payer plusieurs fois pour les mêmes chansons mais pour ceux qui sont abonnés à CCC ça ne change rien finalement. Et comme c'était le principe du projet initial... C'est juste que ça a pris trois ans eu lieu de un annoncé. A la vu du nombre de titres proposés, j'en serais presque à souhaiter qu'il fasse les concerts de cette tournée uniquement avec des titres du manifeste. Pour garder la logique de ce projet jusqu'au bout. Sans avoir évidemment écouté les titres qui ne sont pas encore sortis, j'ai l'impression que le nouvel agencement des chansons est très pertinent. Ca devrait leur donner beaucoup de relief et je suis pressé de les redécouvrir en écoutant l'ensemble de A à Z. PS : énorme attente pour savoir ce qui se cache derrière "?"
Elie — Il y a 4 ans

viper82 : 2+2+1+1+1+9 = 16




Avis à chaud : Germaine elle déboîte, Jojo pas mal du tout (le thème est surprenant), Mandela bof bof...

Le concept de ressortir des titres, à la première lecture je suis tombé de ma chaise, mais finalement je pense que c'est cohérent.

Pendant trois ans on a eu des albums, des inédits, des bouts de l'oeuvre en construction, et maintenant il sort le produit final.
Evidemment on peut se dire qu'il fait payer plusieurs fois pour les mêmes chansons mais pour ceux qui sont abonnés à CCC ça ne change rien finalement. Et comme c'était le principe du projet initial... C'est juste que ça a pris trois ans eu lieu de un annoncé.

A la vu du nombre de titres proposés, j'en serais presque à souhaiter qu'il fasse les concerts de cette tournée uniquement avec des titres du manifeste. Pour garder la logique de ce projet jusqu'au bout.

Sans avoir évidemment écouté les titres qui ne sont pas encore sortis, j'ai l'impression que le nouvel agencement des chansons est très pertinent. Ca devrait leur donner beaucoup de relief et je suis pressé de les redécouvrir en écoutant l'ensemble de A à Z.

PS : énorme attente pour savoir ce qui se cache derrière "?"

De l'émotion à l'état brute. Les émotions c'est ce qu'il y a de plus pure et spontané chez l'être humain. Elles ne devraient souffrir d'aucune injonction, et pourtant aujourd'hui on nous oblige à en réprimer certaines et à ressentir d'autres par convenance. La bienpensance généralisée qui anesthésie l'esprit humain. La disparition du libre arbitre, la fonte de la calotte cérébrale... Koolseb Alors là, Oui. Très bien dit, ça me fait du bien de voir ces quelques lignes. Merci...
gimmick63 — Il y a 4 ans

De l'émotion à l'état brute. Les émotions c'est ce qu'il y a de plus pure et spontané chez l'être humain. Elles ne devraient souffrir d'aucune injonction, et pourtant aujourd'hui on nous oblige à en réprimer certaines et à ressentir d'autres par convenance. La bienpensance généralisée qui anesthésie l'esprit humain. La disparition du libre arbitre, la fonte de la calotte cérébrale...
Koolseb

Alors là, Oui. Très bien dit, ça me fait du bien de voir ces quelques lignes. Merci...

Merci @Koolseb pour ton plaidoyer +1
mateodulosc — Il y a 4 ans

Merci Koolseb pour ton plaidoyer

+1

[quote="flush"][quote="John Loudon McAdam"][quote="flush"][quote="John Loudon McAdam"]Il sort ça le jour de la sortie de Debbie, mouahhahhahahaha[/quote] Hein? Debbie est sorti fin août 2005.[/quote] J'ai une source ! https://www.fnac.com/a13731593/Saez-Debbie-Vinyle-album[/quote]Dis le que tu parles du vinyle![/quote] D'accord je mâche les mots mais ne raconte pas de salade !
John Loudon McAdam — Il y a 4 ans

Il sort ça le jour de la sortie de Debbie, mouahhahhahahaha

Hein? Debbie est sorti fin août 2005.
J'ai une source ! https://www.fnac.com/a13731593/Saez-Debbie-Vinyle-album
Dis le que tu parles du vinyle!
D'accord je mâche les mots mais ne raconte pas de salade !

J'ai pas encore écouté les titres. Il semble vouloir cadrer un peu plus sa communication autour de la tournée pour tous ceux qui sont passés à côté (style la France découvre "Les enfants paradis" et on a eu ce que beaucoup pensait : "le jour où le grand public entendra un de ses titres autre que Jeunes et cons"). Il remet donc les titres qui symbolisent le plus Manifeste, l'Humaniste et surtout sa plus grande chanson "Notre-Dame Mélancolie", avec l'incendie, il a raison de la remettre. Je luis prédis une fin d'année comme il n'en a jamais connu, s'il accepte de jouer le jeu, ça peut être un beau coup médiatique. Vivement le 22
Julien.R — Il y a 4 ans

J'ai pas encore écouté les titres.

Il semble vouloir cadrer un peu plus sa communication autour de la tournée pour tous ceux qui sont passés à côté (style la France découvre "Les enfants paradis" et on a eu ce que beaucoup pensait : "le jour où le grand public entendra un de ses titres autre que Jeunes et cons").

Il remet donc les titres qui symbolisent le plus Manifeste, l'Humaniste et surtout sa plus grande chanson "Notre-Dame Mélancolie", avec l'incendie, il a raison de la remettre.

Je luis prédis une fin d'année comme il n'en a jamais connu, s'il accepte de jouer le jeu, ça peut être un beau coup médiatique.
Vivement le 22

[quote="Elie"]Le concept de ressortir des titres, à la première lecture je suis tombé de ma chaise, mais finalement je pense que c'est cohérent. Pendant trois ans on a eu des albums, des inédits, des bouts de l'oeuvre en construction, et maintenant il sort le produit final. Evidemment on peut se dire qu'il fait payer plusieurs fois pour les mêmes chansons mais pour ceux qui sont abonnés à CCC ça ne change rien finalement. Et comme c'était le principe du projet initial... C'est juste que ça a pris trois ans eu lieu de un annoncé.[/quote] Oui, ça rejoint ce que je disais. Mais pour toi, c'est certain que l'oeuvre est terminée ? Sinon, j'ai lu la plupart des messages et je suis surpris que personne n'ait fait cette remarque : Faire un hommage à Johnny, aux cultures populaire et au bon vieux temps sur un thème classique, c'est bizarre non ? Un hommage à la génération Johnny, c'était un bon vieux rock qu'il fallait, non ?
PJ — Il y a 4 ans

Le concept de ressortir des titres, à la première lecture je suis tombé de ma chaise, mais finalement je pense que c'est cohérent.

Pendant trois ans on a eu des albums, des inédits, des bouts de l'oeuvre en construction, et maintenant il sort le produit final.
Evidemment on peut se dire qu'il fait payer plusieurs fois pour les mêmes chansons mais pour ceux qui sont abonnés à CCC ça ne change rien finalement. Et comme c'était le principe du projet initial... C'est juste que ça a pris trois ans eu lieu de un annoncé.


Oui, ça rejoint ce que je disais. Mais pour toi, c'est certain que l'oeuvre est terminée ?


Sinon, j'ai lu la plupart des messages et je suis surpris que personne n'ait fait cette remarque :
Faire un hommage à Johnny, aux cultures populaire et au bon vieux temps sur un thème classique, c'est bizarre non ? Un hommage à la génération Johnny, c'était un bon vieux rock qu'il fallait, non ?

[quote="Phymor"] - quadruple album veut dire album plus cher pour pas grand chose [/quote] c'est sûr que plus de vingt titres inédits (qui durent sûrement plus de 5 mins chacun) ça n'est pas grand chose... beaucoup d'auteurs compositeurs sortent-ils du neuf, si souvent en France ? Après ok il y a quelques redites, mais que veut on vraiment ? du plaisir de l'entendre de nouveau, quand bien même il ny aurait qu'un ou deux titres à conserver par album dans notre playlist ? ou l'avoir vu s'arrêter après son chef d'oeuvre (Messina) par ailleurs aucun de nous n'aurait la même playlist de Damien. Certains detestant les titres préférés des autres... et inversement
mateodulosc — Il y a 4 ans


- quadruple album veut dire album plus cher pour pas grand chose


c'est sûr que plus de vingt titres inédits (qui durent sûrement plus de 5 mins chacun) ça n'est pas grand chose...

beaucoup d'auteurs compositeurs sortent-ils du neuf, si souvent en France ?

Après ok il y a quelques redites, mais que veut on vraiment ? du plaisir de l'entendre de nouveau, quand bien même il ny aurait qu'un ou deux titres à conserver par album dans notre playlist ?
ou l'avoir vu s'arrêter après son chef d'oeuvre (Messina)

par ailleurs aucun de nous n'aurait la même playlist de Damien. Certains detestant les titres préférés des autres... et inversement

[quote="Vikpton"]La tracklist me donne donne déjà un goût bourratif. Pour moi "L'oiseau liberté" et "Lulu" c'est déjà des albums qui représente ce qu'il a voulu nous donner avec le Manifeste, a savoir chanter le populaire, son attachement et son hommage a la culture Française, et la révolte par rapport a la situation du monde (et de la France) actuel. "L'oiseau liberté" "Tous les gamins du monde" "C'est la guerre" "Lulu" "Mon européenne" "Pierrot" "Bonnie" "Je suis" ça faisait mouche et c'était en accord avec ça, la pochette et sa gueule peinte en blanc aussi. Alors la quand je regarde la nouvelle tracklist, la pochette et que j'écoute les 3 extraits je suis assez craintif, j'ai l'impression que ça va être du rembourrage encore plus que d'habitude. Je vois pas l’intérêt et la pertinence de mélanger les 4 albums de ce manifeste pour en faire un best of ( "l'oiseau liberté", "lulu", "humanité", "ni dieu ni maître" ) alors qu'il aurait pu sortir "ni dieu ni maître" indépendamment des autres, sachant qu'il rentrerait tout autant dans le prisme du manifeste que les 3 autres. On a l'impression qu'il se veut plus que jamais "Gardien du temple" d'une certaine culture, avec une successions d'hommage, ce qui est pas dérangeant en soi, au contraire, le problème c'est qu'il l'a déjà fait et bien mieux, et que ça limite fortement ses explorations artistique d'aujourd'hui et de demain. Je prends toujours l'exemple de "Les fils d'Artaud" qui est pour moi une des plus grandes chansons de Saez, dans la composition, le texte, les voix, la grandeur recherché, la c'est grand, j'y vois les lumières de la renaissance dans ce morceau, j'y vois tous les grands de la culture et le message qu'il veut faire passer, le plus bel hommage que l'on puisse en faire. Mais dans "Mandela" et "Jojo" j'y vois juste de la maladresse, du pompeux et même des intentions douteuses derrière ces hommages. ( Jojo est un très bel hommage de la culture qu'on connu nos/mes parents, moi même j'ai failli chialer a cause des références mais l'écriture est quand même très facile et larmoyante, un enfant de 12 ans aurait pu l'écrire ) Mandela n'en parlons même pas. Même "Germaine" j'ai du mal, sans parler de ses phrases auto généré qu'on retrouve depuis le début du Manifeste, j'ai l'impression qu'il s'est dit tiens "Mon Européenne" est un titre qui a bien marché j'vais la réécrire. Par ce que Germaine c'est ça on va pas se mentir, c'est Mon européenne avec un prénom et une fin rock. Allez Damien.. Leo Ferre a sortie ses meilleurs morceaux et tout son génie après ses 40 ans si tu pouvais prendre la même direction, par ce que la ça ressemble plus a la direction de Renaud.. et ça fait mal. Puis je tilte sur le "Ni dieu ni maître" étant un grand admirateur de Ferre, Saez qui a l'air d'être aussi grandement influencé par Ferre, mais pourtant je ressens rien en rapport. Je ressens son influence Brel dans certaines de ses interprétations et surtout dans les mots choisis, je ressens l'influence Barbara dans ses ballades mais je ne ressens rien en rapport avec Ferre. (si ce n'est peut être les mots cru qu'il utilise depuis le Manifeste m'enfin ça s'arrête la) Léo Ferré c'est des phrases lointaines qui s'entrechoque avec l'a côté, c'est des mots, des mots qui se ressemble pas, c'est des séminaires de grammairiens particuliers avec des grammairiens particuliers, des morceaux sans thème ou s'en emmêle des centaines, c'est l'imaginaire, c'est des délires, des morceaux de 10 minutes ou il peut parler de l'an 10 000 en passant par la lutte, la folie, le désespoir et ce chat qui traverse la rue. Je ressens nullement ça en écoutant Saez. Saez c'est 20 mots, dix phrases, une direction, et il en fait 30 chansons. (Ouais je crois qu'il avait bien raison, ça fini toujours en overdose ) J'aimerais un jour que Saez s'éloigne de tout ça, qu'il reprenne tout a 0, qu'il bannisse de son vocabulaire toutes les phrases qu'il répète en boucle depuis bon nombres d'années. Même si c'est des phrases qui sont en lui, des phrases qu'il veut porter, mais le rôle d'un poète est aussi de savoir se réinventer, de s'imposer des critères et d'explorer des contrées inconnu. Par ce que la je pense qu'on a aisément fait le tour avec le Manifeste. On a bien compris ce que tu voulais dire Damien, merci pour les hommages ! J'aimerais voir autre chose. J'aimerais le voir débarquer au milieu d'un son de 10 minutes avec de l'autotune pour dire des conneries. J'aimerais voir un côté théâtrale autre que dans le torturé. J'aimerais le voir explorer d'autres frontières artistiques. Autre que ses mêmes-structures qu'il utilise depuis des années en boucle. J'aimerais le voir écrire un morceau sans thème au préalable juste empiler des belles phrases qui lui passe par la tête, j'aimerais le voir sans ses répétions avec "elle" ou "insérer prénom". J'aimerais qu'il revienne avec l'inventivité d'un God blesse. Bien sur que tout ça fait partie de lui et fait sa singularité mais on peut aussi penser qu'il a bien fait le tour et que le désir d'écrire et de produire autre chose devrait être vitale pour lui ! Je reprends l'exemple de Leo Ferre mais Ferre entre ses chansonnettes du début de sa carrière et ses envolés lunaire de sa fin il y a monde qui est passé ! n'est-ce pas ça la poésie ? Puis lui qui revendique son côté socialiste, lui qui veut faire réagir jeunesse, comment questionner la jeunesse avec des questions d'un autre temps ? C'est pas en pleurant un temps que la jeunesse n'a pas connu qu'il arrivera a lui faire envier ce temps. Et je doute que la résignation soit sa solution, alors Damien le poète a tes papiers ! https://www.youtube.com/watch?v=bmCvPhMofrs&t= ( tout ceci n'est que mon avis, je suis personne )[/quote] Commentaire très intéressant. Je suis du même avis que toi pour la seconde partie de ton message mais pas la première ni la troisième. Oui Damien Saez est bien plus proche de Barbara et surtout de Brel que Ferré. Mais parce qu'il est bien plus mélodiste que ce dernier et il ne va pas changer son style installé depuis Messina pour coller à son idole. Saez a ce côté populaire qu'avaient les deux premiers et moins élitiste que le maître. Ferré, Saez lui rend hommage mais jamais de front. "Si" c'est "Ni dieu ni maître" en concert, mais sur un thème totalement différent. "Matins de Pluie" pour moi c'est du Ferré avec la mélodie dont Damien Saez est un maître. Barbara, c'est frontal, Chatillon, Mélancolie, Les enfants paradis etc... Brel, c'est l'élève qui chante au même niveau que son maître avec Notre-Dame. Reste qu'à voir s'il peut la chanter sur scène avec autant d'émotion qu'on pouvait ressentir sur Jef à l'Olympia. Pour les 3 titres. Germaine c'est un vrai tube, une mélodie, des arrangements, c'est le meilleur Saez qu'on puisse avoir Si seulement, il pouvait présenter ses titres comme les live de 2002... Mandela est un cran en-dessous, mais il peut pas toucher au génie à chaque titre. Jojo se laisse écouter, je suis pas du tout fan de l'artiste, je comprends le côté populaire et ça colle à l'actu mais c'est pas pour moi du tout.
Julien.R — Il y a 4 ans

La tracklist me donne donne déjà un goût bourratif.

Pour moi "L'oiseau liberté" et "Lulu" c'est déjà des albums qui représente ce qu'il a voulu nous donner avec le Manifeste, a savoir chanter le populaire, son attachement et son hommage a la culture Française, et la révolte par rapport a la situation du monde (et de la France) actuel.

"L'oiseau liberté" "Tous les gamins du monde" "C'est la guerre" "Lulu" "Mon européenne" "Pierrot" "Bonnie" "Je suis" ça faisait mouche et c'était en accord avec ça, la pochette et sa gueule peinte en blanc aussi.

Alors la quand je regarde la nouvelle tracklist, la pochette et que j'écoute les 3 extraits je suis assez craintif, j'ai l'impression que ça va être du rembourrage encore plus que d'habitude.

Je vois pas l’intérêt et la pertinence de mélanger les 4 albums de ce manifeste pour en faire un best of ( "l'oiseau liberté", "lulu", "humanité", "ni dieu ni maître" ) alors qu'il aurait pu sortir "ni dieu ni maître" indépendamment des autres, sachant qu'il rentrerait tout autant dans le prisme du manifeste que les 3 autres.

On a l'impression qu'il se veut plus que jamais "Gardien du temple" d'une certaine culture, avec une successions d'hommage, ce qui est pas dérangeant en soi, au contraire, le problème c'est qu'il l'a déjà fait et bien mieux, et que ça limite fortement ses explorations artistique d'aujourd'hui et de demain.
Je prends toujours l'exemple de "Les fils d'Artaud" qui est pour moi une des plus grandes chansons de Saez, dans la composition, le texte, les voix, la grandeur recherché, la c'est grand, j'y vois les lumières de la renaissance dans ce morceau, j'y vois tous les grands de la culture et le message qu'il veut faire passer, le plus bel hommage que l'on puisse en faire.

Mais dans "Mandela" et "Jojo" j'y vois juste de la maladresse, du pompeux et même des intentions douteuses derrière ces hommages. ( Jojo est un très bel hommage de la culture qu'on connu nos/mes parents, moi même j'ai failli chialer a cause des références mais l'écriture est quand même très facile et larmoyante, un enfant de 12 ans aurait pu l'écrire ) Mandela n'en parlons même pas. Même "Germaine" j'ai du mal, sans parler de ses phrases auto généré qu'on retrouve depuis le début du Manifeste, j'ai l'impression qu'il s'est dit tiens "Mon Européenne" est un titre qui a bien marché j'vais la réécrire. Par ce que Germaine c'est ça on va pas se mentir, c'est Mon européenne avec un prénom et une fin rock.

Allez Damien.. Leo Ferre a sortie ses meilleurs morceaux et tout son génie après ses 40 ans si tu pouvais prendre la même direction, par ce que la ça ressemble plus a la direction de Renaud.. et ça fait mal.

Puis je tilte sur le "Ni dieu ni maître" étant un grand admirateur de Ferre, Saez qui a l'air d'être aussi grandement influencé par Ferre, mais pourtant je ressens rien en rapport. Je ressens son influence Brel dans certaines de ses interprétations et surtout dans les mots choisis, je ressens l'influence Barbara dans ses ballades mais je ne ressens rien en rapport avec Ferre. (si ce n'est peut être les mots cru qu'il utilise depuis le Manifeste m'enfin ça s'arrête la)

Léo Ferré c'est des phrases lointaines qui s'entrechoque avec l'a côté, c'est des mots, des mots qui se ressemble pas, c'est des séminaires de grammairiens particuliers avec des grammairiens particuliers, des morceaux sans thème ou s'en emmêle des centaines, c'est l'imaginaire, c'est des délires, des morceaux de 10 minutes ou il peut parler de l'an 10 000 en passant par la lutte, la folie, le désespoir et ce chat qui traverse la rue.
Je ressens nullement ça en écoutant Saez. Saez c'est 20 mots, dix phrases, une direction, et il en fait 30 chansons. (Ouais je crois qu'il avait bien raison, ça fini toujours en overdose )

J'aimerais un jour que Saez s'éloigne de tout ça, qu'il reprenne tout a 0, qu'il bannisse de son vocabulaire toutes les phrases qu'il répète en boucle depuis bon nombres d'années. Même si c'est des phrases qui sont en lui, des phrases qu'il veut porter, mais le rôle d'un poète est aussi de savoir se réinventer, de s'imposer des critères et d'explorer des contrées inconnu. Par ce que la je pense qu'on a aisément fait le tour avec le Manifeste. On a bien compris ce que tu voulais dire Damien, merci pour les hommages !

J'aimerais voir autre chose. J'aimerais le voir débarquer au milieu d'un son de 10 minutes avec de l'autotune pour dire des conneries. J'aimerais voir un côté théâtrale autre que dans le torturé. J'aimerais le voir explorer d'autres frontières artistiques. Autre que ses mêmes-structures qu'il utilise depuis des années en boucle. J'aimerais le voir écrire un morceau sans thème au préalable juste empiler des belles phrases qui lui passe par la tête, j'aimerais le voir sans ses répétions avec "elle" ou "insérer prénom". J'aimerais qu'il revienne avec l'inventivité d'un God blesse. Bien sur que tout ça fait partie de lui et fait sa singularité mais on peut aussi penser qu'il a bien fait le tour et que le désir d'écrire et de produire autre chose devrait être vitale pour lui ! Je reprends l'exemple de Leo Ferre mais Ferre entre ses chansonnettes du début de sa carrière et ses envolés lunaire de sa fin il y a monde qui est passé ! n'est-ce pas ça la poésie ? Puis lui qui revendique son côté socialiste, lui qui veut faire réagir jeunesse, comment questionner la jeunesse avec des questions d'un autre temps ? C'est pas en pleurant un temps que la jeunesse n'a pas connu qu'il arrivera a lui faire envier ce temps. Et je doute que la résignation soit sa solution, alors Damien le poète a tes papiers !

https://www.youtube.com/watch?v=bmCvPhMofrs&t=

( tout ceci n'est que mon avis, je suis personne )


Commentaire très intéressant.

Je suis du même avis que toi pour la seconde partie de ton message mais pas la première ni la troisième.

Oui Damien Saez est bien plus proche de Barbara et surtout de Brel que Ferré. Mais parce qu'il est bien plus mélodiste que ce dernier et il ne va pas changer son style installé depuis Messina pour coller à son idole.
Saez a ce côté populaire qu'avaient les deux premiers et moins élitiste que le maître.
Ferré, Saez lui rend hommage mais jamais de front. "Si" c'est "Ni dieu ni maître" en concert, mais sur un thème totalement différent.
"Matins de Pluie" pour moi c'est du Ferré avec la mélodie dont Damien Saez est un maître.
Barbara, c'est frontal, Chatillon, Mélancolie, Les enfants paradis etc...
Brel, c'est l'élève qui chante au même niveau que son maître avec Notre-Dame. Reste qu'à voir s'il peut la chanter sur scène avec autant d'émotion qu'on pouvait ressentir sur Jef à l'Olympia.

Pour les 3 titres.
Germaine c'est un vrai tube, une mélodie, des arrangements, c'est le meilleur Saez qu'on puisse avoir
Si seulement, il pouvait présenter ses titres comme les live de 2002...
Mandela est un cran en-dessous, mais il peut pas toucher au génie à chaque titre.
Jojo se laisse écouter, je suis pas du tout fan de l'artiste, je comprends le côté populaire et ça colle à l'actu mais c'est pas pour moi du tout.

[quote="Elie"]@viper82 : 2+2+1+1+1+9 = 16[/quote]PUTAIN ! Encore raté. Bon qu'on dise pas que cette fois il le fait pas exprès hein XD
viper82 — Il y a 4 ans

viper82 : 2+2+1+1+1+9 = 16
PUTAIN ! Encore raté.
Bon qu'on dise pas que cette fois il le fait pas exprès hein XD

Aujourd'hui je suis fan de la dernière partie de Germaine, l'envolée à partir de 4'05 est fort agréable à mes oreilles
Thirdman04 — Il y a 4 ans

Aujourd'hui je suis fan de la dernière partie de Germaine, l'envolée à partir de 4'05 est fort agréable à mes oreilles

Pour "jojo", on est pas loin de la mélodie de "Aux encres des amours"
Julien.R — Il y a 4 ans

Pour "jojo", on est pas loin de la mélodie de "Aux encres des amours"

Quel bordel encore la com de Saez, cette tracklist n'a tout bonnement aucun sens avec des chansons qui sont dans d'autres albums et pendant ce temps on a toujours pas Chateau de brume (entre autres), un vrai mystère. Mais juste tu regardes les titres et ça n'a aucune cohérence. Pourquoi remettre Burqa cette horrible chanson ? C'est quoi le but ? Pour les trois nouvelles chansons je dois dire que ça me fait un peu frémir. - L'hommage à Johnny j'ai pas compris, c'est une blague ou quoi ? Il représente tellement l'opposé de Saez, pourquoi soudain faire de l'appel du pied à un certain "showbiz" lui qui passe son temps à cracher dessus. Après oui c'est plus un truc sur les gens qui écoutaient Johnny mais à ma connaissance, ceux qui écoutent Johnny sont pas ceux qui écoutent Saez. Vraiment déçu de le voir aller là, dans une espèce d'hommage consensuel avec ces jeux de mots bidons (on a tous en nous du tenesse, envie d'avoir envie brrr quelle horreur). - Germaine, best of de Saez avec les thèmes récurrents toujours aussi maladroits, misogyne en diable, islamophobe etc... La chanson est plutôt efficace mais vraiment j'en peux plus de ce genre de texte avec ce mépris sous-jacent. - Mandela c'est le Saez ado et sa rebellion à deux balles. Musicalement c'est hyper mielleux avec les nappes de violon là et ses trois notes de piano. Des passages du texte embarassants (Lady Di, what ?). C'est quand même vraiment triste je trouve, ses textes sont de pire en pire. Je pensais le voir revenir à quelque chose de plus poétique, plus personnel mais là ces trois titres sont pas du tout rassurants. Sinon d'accord avec ce qui est dit plus haut, Saez a besoin de se réinventer totalement, là on voit qu'il est dans une forme d'autocomplaisance où il refait peu ou prou la même chose depuis plusieurs années. Il faut qu'il se renouvelle totalement au niveau de l'écriture et au niveau musical mais je pense qu'il n'a pas ça en lui. Je pense qu'il a pas cette capacité, qu'il est trop refermé sur lui-même, sur son système. Je reste curieux d'écouter ce nouvel album mais il est d'ores et déjà évident que ça va être du Saez pur jus pour le meilleur et pour le pire.
Art Core — Il y a 4 ans

Quel bordel encore la com de Saez, cette tracklist n'a tout bonnement aucun sens avec des chansons qui sont dans d'autres albums et pendant ce temps on a toujours pas Chateau de brume (entre autres), un vrai mystère. Mais juste tu regardes les titres et ça n'a aucune cohérence. Pourquoi remettre Burqa cette horrible chanson ? C'est quoi le but ?

Pour les trois nouvelles chansons je dois dire que ça me fait un peu frémir.
- L'hommage à Johnny j'ai pas compris, c'est une blague ou quoi ? Il représente tellement l'opposé de Saez, pourquoi soudain faire de l'appel du pied à un certain "showbiz" lui qui passe son temps à cracher dessus. Après oui c'est plus un truc sur les gens qui écoutaient Johnny mais à ma connaissance, ceux qui écoutent Johnny sont pas ceux qui écoutent Saez. Vraiment déçu de le voir aller là, dans une espèce d'hommage consensuel avec ces jeux de mots bidons (on a tous en nous du tenesse, envie d'avoir envie brrr quelle horreur).

- Germaine, best of de Saez avec les thèmes récurrents toujours aussi maladroits, misogyne en diable, islamophobe etc... La chanson est plutôt efficace mais vraiment j'en peux plus de ce genre de texte avec ce mépris sous-jacent.

- Mandela c'est le Saez ado et sa rebellion à deux balles. Musicalement c'est hyper mielleux avec les nappes de violon là et ses trois notes de piano. Des passages du texte embarassants (Lady Di, what ?).

C'est quand même vraiment triste je trouve, ses textes sont de pire en pire. Je pensais le voir revenir à quelque chose de plus poétique, plus personnel mais là ces trois titres sont pas du tout rassurants.

Sinon d'accord avec ce qui est dit plus haut, Saez a besoin de se réinventer totalement, là on voit qu'il est dans une forme d'autocomplaisance où il refait peu ou prou la même chose depuis plusieurs années. Il faut qu'il se renouvelle totalement au niveau de l'écriture et au niveau musical mais je pense qu'il n'a pas ça en lui. Je pense qu'il a pas cette capacité, qu'il est trop refermé sur lui-même, sur son système.
Je reste curieux d'écouter ce nouvel album mais il est d'ores et déjà évident que ça va être du Saez pur jus pour le meilleur et pour le pire.

Pour l'instant ça manque clairement d'originalité, de poésie et de sens. Heureusement qu'il n'est pas engagé politiquement parce que bonjour la cohérence dans ses discours. Le mec arrive à rendre hommage sans nuance à une belle brochette de vieux réacs (Deneuve, Delon, Bardot...)
Yoaala — Il y a 4 ans

Pour l'instant ça manque clairement d'originalité, de poésie et de sens.


Heureusement qu'il n'est pas engagé politiquement parce que bonjour la cohérence dans ses discours.

Le mec arrive à rendre hommage sans nuance à une belle brochette de vieux réacs (Deneuve, Delon, Bardot...)

[quote="Lénitram"]Quand je vois « Germaine » comme titre d’une chanson de Saez je ne peux que penser à Germaine Berton. Et au vu des paroles y’a sans doute un clin d’œil.[/quote] Effectivement la chanson prend tout son sens vu avec ce personnage
greg — Il y a 4 ans

Quand je vois « Germaine » comme titre d’une chanson de Saez je ne peux que penser à Germaine Berton. Et au vu des paroles y’a sans doute un clin d’œil.


Effectivement la chanson prend tout son sens vu avec ce personnage

[quote="greg"][quote="Lénitram"]Quand je vois « Germaine » comme titre d’une chanson de Saez je ne peux que penser à Germaine Berton. Et au vu des paroles y’a sans doute un clin d’œil.[/quote] Effectivement la chanson prend tout son sens vu avec ce personnage[/quote]A quel endroit peut-on lire les frasques de la vie sexuelle de cette Germaine ? C'est pour comprendre en quoi cela "Prend tout son sens" ? Parce qu'à la lecture de la fiche Wikipedia du personnage, en dehors du fait que vous ayez trouvé une Germaine anarchiste, je ne vois pas trop.
viper82 — Il y a 4 ans

Quand je vois « Germaine » comme titre d’une chanson de Saez je ne peux que penser à Germaine Berton. Et au vu des paroles y’a sans doute un clin d’œil.


Effectivement la chanson prend tout son sens vu avec ce personnage
A quel endroit peut-on lire les frasques de la vie sexuelle de cette Germaine ? C'est pour comprendre en quoi cela "Prend tout son sens" ?

Parce qu'à la lecture de la fiche Wikipedia du personnage, en dehors du fait que vous ayez trouvé une Germaine anarchiste, je ne vois pas trop.

Oui et surtout vu ce qu'il en dit, paye ton hommage. A mon avis vous faites fausse route (en tout cas j'espère).
Art Core — Il y a 4 ans

Oui et surtout vu ce qu'il en dit, paye ton hommage. A mon avis vous faites fausse route (en tout cas j'espère).

" Ainsi, de nombreux articles insistent sur le caractère dénaturé, voire décadent, des mœurs de Germaine Berton. Serait-elle lesbienne ? Aurait-elle avorté ? Collectionnerait-elle les amant·e·s ? Parce que les pratiques sexuelles contrariant un ordre social construit sur l’idée d’un ordre biologique – l’hétérosexualité légitime et reproductrice – sont perçues comme une menace, Germaine Berton incarne ce danger profond, ce « relâchement des mœurs ». Du point de vue de ses détracteurs, nous nous trouvons en somme face à un portrait général d’une Germaine Berton dépravée, à la merci des perversions les plus viles. " https://www.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2005-3-page-68.htm# bien vu ;)
lesondureveil — Il y a 4 ans

" Ainsi, de nombreux articles insistent sur le caractère dénaturé, voire décadent, des mœurs de Germaine Berton. Serait-elle lesbienne ? Aurait-elle avorté ? Collectionnerait-elle les amant·e·s ? Parce que les pratiques sexuelles contrariant un ordre social construit sur l’idée d’un ordre biologique – l’hétérosexualité légitime et reproductrice – sont perçues comme une menace, Germaine Berton incarne ce danger profond, ce « relâchement des mœurs ». Du point de vue de ses détracteurs, nous nous trouvons en somme face à un portrait général d’une Germaine Berton dépravée, à la merci des perversions les plus viles. "
https://www.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2005-3-page-68.htm#

bien vu

[quote="Yoaala"]Heureusement qu'il n'est pas engagé politiquement parce que bonjour la cohérence dans ses discours. Le mec arrive à rendre hommage sans nuance à une belle brochette de vieux réacs (Deneuve, Delon, Bardot...)[/quote] [i]Comme on chérit sa mère on chérit sa patrie[/i] Mais c'est depuis le début du truc qu'on est dans le réactionnisme. Sérieusement, c'est un peu flippant quand même. Autant, pour le féminisme, je suis pas forcément d'accord. Ok, les propos sont très violents, mais ils sont quasiment toujours au conditionnel. Autant sur les trucs de vieux con réac, on peut difficilement les contester. Mais au final, ça reste cohérent à l'idée hein. [b]SAEZ, c'était mieux avant[/b] [quote="lesondureveil"]" Ainsi, de nombreux articles insistent sur le caractère dénaturé, voire décadent, des mœurs de Germaine Berton. Serait-elle lesbienne ? Aurait-elle avorté ? Collectionnerait-elle les amant·e·s ? Parce que les pratiques sexuelles contrariant un ordre social construit sur l’idée d’un ordre biologique – l’hétérosexualité légitime et reproductrice – sont perçues comme une menace, Germaine Berton incarne ce danger profond, ce « relâchement des mœurs ». Du point de vue de ses détracteurs, nous nous trouvons en somme face à un portrait général d’une Germaine Berton dépravée, à la merci des perversions les plus viles. " https://www.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2005-3-page-68.htm# bien vu ;)[/quote]OK ! Merci. Je pense que ces quelques posts pourraient être séparés dans un topic [i]Mais qu'est-ce qu'il a bien voulu dire[/i]. Parce que ça semble effectivement important.
viper82 — Il y a 4 ans

Heureusement qu'il n'est pas engagé politiquement parce que bonjour la cohérence dans ses discours.

Le mec arrive à rendre hommage sans nuance à une belle brochette de vieux réacs (Deneuve, Delon, Bardot...)

Comme on chérit sa mère on chérit sa patrie
Mais c'est depuis le début du truc qu'on est dans le réactionnisme.

Sérieusement, c'est un peu flippant quand même.

Autant, pour le féminisme, je suis pas forcément d'accord.
Ok, les propos sont très violents, mais ils sont quasiment toujours au conditionnel.
Autant sur les trucs de vieux con réac, on peut difficilement les contester.

Mais au final, ça reste cohérent à l'idée hein.

SAEZ, c'était mieux avant

" Ainsi, de nombreux articles insistent sur le caractère dénaturé, voire décadent, des mœurs de Germaine Berton. Serait-elle lesbienne ? Aurait-elle avorté ? Collectionnerait-elle les amant·e·s ? Parce que les pratiques sexuelles contrariant un ordre social construit sur l’idée d’un ordre biologique – l’hétérosexualité légitime et reproductrice – sont perçues comme une menace, Germaine Berton incarne ce danger profond, ce « relâchement des mœurs ». Du point de vue de ses détracteurs, nous nous trouvons en somme face à un portrait général d’une Germaine Berton dépravée, à la merci des perversions les plus viles. "
https://www.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2005-3-page-68.htm#

bien vu
OK ! Merci.

Je pense que ces quelques posts pourraient être séparés dans un topic Mais qu'est-ce qu'il a bien voulu dire.
Parce que ça semble effectivement important.

[quote="viper82"] [i]Comme on chérit sa mère on chérit sa patrie[/i] Mais c'est depuis le début du truc qu'on est dans le réactionnisme. Sérieusement, c'est un peu flippant quand même. [/quote] NON !!! On sort la phrase du reste du texte, il dit bien "la France est morte assassinée mais tu sais ma France non ne mourra jamais". Donc la phrase renvoie à "sa" France à lui, il donne la définition de "sa" France et donc de "sa" Patrie.
Julien.R — Il y a 4 ans


Comme on chérit sa mère on chérit sa patrie
Mais c'est depuis le début du truc qu'on est dans le réactionnisme.
Sérieusement, c'est un peu flippant quand même.


NON !!!
On sort la phrase du reste du texte, il dit bien "la France est morte assassinée mais tu sais ma France non ne mourra jamais". Donc la phrase renvoie à "sa" France à lui, il donne la définition de "sa" France et donc de "sa" Patrie.

[quote="Julien.R"][quote="viper82"] [i]Comme on chérit sa mère on chérit sa patrie[/i] Mais c'est depuis le début du truc qu'on est dans le réactionnisme. Sérieusement, c'est un peu flippant quand même. [/quote] NON !!! On sort la phrase du reste du texte, il dit bien "la France est morte assassinée mais tu sais ma France non ne mourra jamais". Donc la phrase renvoie à "sa" France à lui, il donne la définition de "sa" France et donc de "sa" Patrie.[/quote] mais c'est encore plus réac dans le contexte...
petit nounours — Il y a 4 ans


Comme on chérit sa mère on chérit sa patrie
Mais c'est depuis le début du truc qu'on est dans le réactionnisme.
Sérieusement, c'est un peu flippant quand même.


NON !!!
On sort la phrase du reste du texte, il dit bien "la France est morte assassinée mais tu sais ma France non ne mourra jamais". Donc la phrase renvoie à "sa" France à lui, il donne la définition de "sa" France et donc de "sa" Patrie.

mais c'est encore plus réac dans le contexte...

[quote="petit nounours"][quote="Julien.R"][quote="viper82"] [i]Comme on chérit sa mère on chérit sa patrie[/i] Mais c'est depuis le début du truc qu'on est dans le réactionnisme. Sérieusement, c'est un peu flippant quand même. [/quote] NON !!! On sort la phrase du reste du texte, il dit bien "la France est morte assassinée mais tu sais ma France non ne mourra jamais". Donc la phrase renvoie à "sa" France à lui, il donne la définition de "sa" France et donc de "sa" Patrie.[/quote] mais c'est encore plus réac dans le contexte...[/quote] Non pas d’accord, chérir sa mère comme on chérît sa patrie n’a rien de « reac » Il faut pas tout mélanger, on peut aimer son pays, ses origines, le paysages dans lequel on a grandit, sans pour autant être reac, il parle de sa mère... il y’a un rapport à l’enfant, c’est ce qui nous forge. Je vois pas en quoi c’est réactionnaire.
Master G — Il y a 4 ans


Comme on chérit sa mère on chérit sa patrie
Mais c'est depuis le début du truc qu'on est dans le réactionnisme.
Sérieusement, c'est un peu flippant quand même.


NON !!!
On sort la phrase du reste du texte, il dit bien "la France est morte assassinée mais tu sais ma France non ne mourra jamais". Donc la phrase renvoie à "sa" France à lui, il donne la définition de "sa" France et donc de "sa" Patrie.

mais c'est encore plus réac dans le contexte...


Non pas d’accord, chérir sa mère comme on chérît sa patrie n’a rien de « reac »
Il faut pas tout mélanger, on peut aimer son pays, ses origines, le paysages dans lequel on a grandit, sans pour autant être reac, il parle de sa mère... il y’a un rapport à l’enfant, c’est ce qui nous forge.

Je vois pas en quoi c’est réactionnaire.