Exactement, c'est ce que je disais, il y a plusieurs interprétations.

Je vais reposer ma question en fait, La madre ... je ne retrouve plus ton commentaire où tu développais ce truc de la schizophrénie ... Peux tu développer ce que tu sous-entendais en disant que Barbara était réduit à sa schizophrénie et sa résilience (je reformule de tête, je retrouve pas tes mots précisément) ? Ça m'intéresse parce que je suis très très surprise de ton "idée" de Barbara.

L'album en anglais est une très belle surprise ! Je n'avais pas écouté avant de trouver le cd histoire d'avoir un petit cérémonial particulier haha.
C'est hyper surprenant je me demandais si Saez en anglais ça allait aller surtout pour la voix, et à part vraiment une que je trouve moyenne ... le disque me porte carrément. On ressent un peu de toute la culture rock grunge anglais ... Nirvana, Radiohead un peu même Coldplay dans certaines mélodies. Bref très très beau voyage ! ❤

Une remarque que je me fait souvent , histoire de détailler un exemple de petite chose qui me fait tiquer chez Saez ... je trouve parfois qu'il met trop de vulgarité enfin qu'il en abuse sans forcément qu'elle soit nécessaire .. j'entends par là les "putain" à tout va par exemple
Mais comme d'habitude, je me fais la remarque et je laisse couler, au fond je le prends comme c'est et puis voilà.

C'est toi qui nous a fait une liste de "Saez est mieux que xxx artistes". A la base c'était le passage sur Barbara qui m'a fait tiqué ... le coup de la schizophrénie ...

Mais j'aime bien ce topic pour ce que tu dis juste là, j'adore réfléchir

On peut les contacter. Ils ont tout le paquet réseaux sociaux ... pour en savoir plus.

Je parle surtout de l'écriture. J'ai juste largement ouvert le truc sur la voix mais plutôt pour un style global que ressemblance précise.

Quand je les compare je pense surtout au texte qui est imbibé de la patte saezienne. Ça m'a trop sauté aux yeux ... et dérangé ( c'est le bon mot ouais @Churinga )

C'est très troublant en effet, avec un fort côté Fauve également
Je trouve rien sur google...

J'aime beaucoup !

Édit: limite ça pourrait être écrit par Saez non ?
EDIT 2: comment as-tu trouvé ça ?
@Benjam1


Bah justement ouais la reprise du vocabulaire est assez intense ... ça me fait vraiment bizarre, j'avais jamais trop entendu ça avant.
Est ce que ça veut dire que Saez est encore plus dans la cours des grands comme ça ?

J'ai trouvé ça via Facebook, une connaissance avait partagé ça sur une page sur Saez, on en a discuté toutes les deux ... je me suis dit que ça intéresserait ici, et ouvrirait le débat.

J'avais posté ça sur d'autres sujets ici, mais ça n'a pas trop réagi.

Je vous remets donc ça dans un topic à part car ça m'a tout de suite frappé ... une ressemblance ? Une inspiration ? ... je crois que c'est même au delà !
Une voix dans l'idée. Des thèmes très proches. Du vocabulaire directement extrait de ce que fait Saez !
Il y a actuellement deux titres mis en ligne sur YouTube.
J'avoue que ceci est une réaction "à chaud" sans avoir creusé un peu plus. Une connaissance m'a simplement dit que Lissoir était très Brel et Saez pour les références.
Deux titres donc. "2018" à coup de "ma société ..." entre l'album j'accuse et peuple manifestant.


https://youtu.be/Sd5aDuwDjxs

Le second titre Manon serait presque lui plus proche de la chanson "Marguerite". Et dans ce morceau est même directement mentionné l'album Varsovie.


https://youtu.be/NYRd8r0Mb6I

A la première écoute j'ai trouvé ça sympathique, mais bon ... pour l'instant c'est pas encore assez émancipé du "maître" et pour écouter du Saez il suffit d'écouter directement du Saez en fait.

Alors un peu trop inspiré ou à la limite d'un plagia de style (je dis ça comme ça car le texte reprend vraiment des termes spécifiques à Saez quand même) ? Qu'en dites vous ?

Ah ça approche ! On est prêt

Comment peut on le savoir toute façon, on ne le connait pas ... on lui fait confiance, on le sent de telle ou telle manière ... mais si on veut vraiment savoir on ne peut pas être sûre, on ne connaît que ce que Saez ou Damien Saez donne à voir.

Le concept Miami ça doit être 5 chanson sur l'album, et encore.
Je trouve que l'analyse de ce CD la plus juste vient de je ne sais plus qui qui disait que l'album était conçu comme un shoot de drogue.
L'angoisse, le shoot, l'euphorie, la descente, et le retour à la mélancolie.


Mais tellement ! Je suis d'accord avec toi ça colle parfaitement au déroulé du disque. Je n'avais jamais lu cette analyse là et pourtant en effet ça colle plutôt pas mal.
Après je reste aussi sur le truc comme quoi J'accuse Messina et Miami sont un ensemble. Doit y avoir une logique personnelle à chaque disque et une logique globale.

Souvent ces artistes là sont sensibles et timides. Jouer un rôle c'est s'autoriser à faire plus. Et se mettre en scène justement c'est maîtriser ce qui sort, ce qui rentre. Peut être aussi justement ce protéger de ce qu'on reçoit du public. L'excès n'est pas que positif, trop d'amour par exemple venant d'un public ça peut juste extraire l'artiste de son oeuvre, de sa démarche ... je dirais qu'en quelque sorte l'artiste veut livrer une oeuvre, livrer aussi quelque qui lui vide les émotions ... comme une soupape sur une cocotte minute. Avant tout c'est ça, pas recevoir l'amour en masse. L'appréciation c'est du plus, les gens qui aiment l'oeuvre la font vivre encore plus je suppose. L'artiste maîtrise ce qu'est son oeuvre, le public la reçoit avec sa propre vibration, le ressenti.
Donc forcément entre la sincérité, la livraison de son antre, faut un genre de filtre je pense ... Barbara c'est le noir, le piano pour se "cacher un peu" enfin là je fais des suppositions. Saez porte des "costumes" sur ses tournées, il parle peu au public sauf peut être un peu plus sur 2017 ?! Faire une interprétation déjà c'est jouer un rôle en quelque sorte aussi ... elle marche ou pas après c'est ça mais elle sert l'oeuvre , et forcément donne un genre de supplément d'âme à l'artiste ...
Tout ce que je dis là n'enlève en rien la sincérité, l'authenticité etc ... c'est peut être même un savant mélange de toutes ces nuances ! Un artiste nous donne à voir ce qu'il veut, c'est lui qui décide ... ça je le vois comme ça.

L'aigle noir a plusieurs interprétations.

Et le truc de schizophrénie ?


Saez aussi joue un personnage.

Nulie xIl y a 6 ans

Laisse le respirer 😉

Il est tellement "le meilleur" qu'il est maintenant passé du côté "Saez est une de mes inspirations".


https://youtu.be/NYRd8r0Mb6I


https://youtu.be/Sd5aDuwDjxs

Alerte. C'est un son bourré de référence Saez ! 😲
En plus d'avoir un peu l'inspiration de la plume.

https://m.youtube.com/watch?v=Sd5aDuwDjxs

"Barbara qui se condamne à la schizophrènie et à la résilience scénique"

What ? 🤔

Hmm ... Je pense que le caca dans la boîte représente l’artiste censuré par la société, enfermé à l’intérieur il ne peut s’épanouir ou laisser évacuer ses pensées. Autrement dit, je dirais que le caca, c’est l’artiste et ce que je dis, c’est de la merde. Donc je fais de l’art !

Bon, plus sérieusement cette fois
Perso, j’aime bien les mots, je ne sais pas si vous le savez, et quand bien même on s’en fiche, mais tout ça pour dire qu’en regardant un peu l’étymologie des racines, des suffixes et préfixes, suivis de termes barbares (c’est quoi un suffixe adjectival locatif? ... Bon en vrai ça se comprend)

Et donc l’art – qui vient du latin “ars” et qui signifie tout simplement savoir-faire (je simplifie un peu). Donc cuisiner est un art, troller avec finesse est un art, faire du vélo est un art! O Divinité mais Tout est Art et Art est Tout ! Et j’arrête là cette blague (je suis plutôt content de moi pour le coup, la sonorité est pas mal. Et si vous ne l'avez pas tant pis pour vous)

Artiste – vient de latin “ars” qui signifie toujours savoir faire, et du suffixe –iste qui vient du latin mais en fait du grec (de toute façon qu’est-ce qu’ils ne leur ont pas piqué aux Grecs ?), et qui représente une personne pratiquant l’activité susnommée.

Donc un altruiste est une personne qui pratique autrui.

Et donc l’artiste est une personne qui pratique un art. Si tu pratiques l’art du vélo, tu es véloïste, bravo ! (importance du tréma, car sinon ça donne véloiste, c’est moche).

Artisan – pour ne pas changer, ars #JeSuisSavoirFaire(mer sa bouche est aussi un art, vous savez ? bref je diverge).

Et il vient, vous l’aurez deviner, du suffixe -anus. Pour ceux qui l’ont peut-être oublié, suffixe signifie l’affixe qui se trouve derrière le mot, il est donc bien normal de toujours trouver l’anus derrière.
Et à votre avis, -anus, il vient d’où ? Je vous laisse deviner. En tout cas il est utilisé pour indiquer la provenance ou l’appartenance.

Donc l’artisan est celui qui vient de l’art ? Mais pas du tout ! C’est celui qui va utiliser l’art pour le mettre au profit d’autres.

Donc les artisans sont des personnes qui pratiquent autrui à leur profit.

Comme ce message devient beaucoup trop long, j’écrirai la suite plus tard dans un prochain poste. Mais pas le prochain posté, car le double post, c’est le mal


J'adore !
Et Arte en Italie c'était comme des corporations à Florence ...

Pour faire très rapidement je copie colle internet : "L’Arte (pluriel Arti) est, depuis le Moyen Âge, l'ensemble des gestes précis concernant une pratique maîtrisée entre la science théorique et la pratique spontanée et va prendre son sens définitif connu aujourd'hui (Beaux-Arts).
Le mot s'applique donc d'abord pour la maîtrise d'une activité artisanale et ses savoirs transmis par les associations (guildes) ou les corporations des métiers qui protègent ainsi leurs savoir-faire, leurs secrets de fabrication, leur groupe. L'implication de ces corporations est d'abord économique, ensuite politique, mais aussi artistique par le soutien à certains artistes (Liste des œuvres commanditées).

Le mot Arte, aussi appliqué à la production plastique artistique depuis l'antiquité se précisera par le nom de Beaux-Arts dès la naissance de la notion d'artiste signant ses œuvres et reconnu comme tel. Ce domaine nécessite autant regroupement et aide mutuelle par souci culturel mais aussi politique (implication des Médicis dans les Beaux-Arts et les artistes à Florence) ; les Arti marchandes s'impliqueront, par le même souci, envers la production artistique, en créant ce que nous appelons aujourd'hui le mécénat."

mais on explique pas vraiment les choses aux gens
Là tu m'as donné envie de relever deux choses.
D' une part, oui, c'est comme les textes religieux, le code pénal, le code du travail ou la géopolitique (oui je pars un peu loin mais je ne pense pas me tromper). On dit à la masse que c'est trop compliqué, on dit à la masse qu'elle n'a pas besoin de s'y interesser, du moins c'est l'idée que s'en font globalement les gens. Alors que bah... ce n'est pas compliqué, c'est juste chronophage. Mais étudier tous ces sujets (même de façon un peu légère et superficielle) ça reste une arme en fait.
D'autre part, j'ai toujours un peu de mal avec ce "on n'explique pas", je pense que celles et ceux qui posent la question sont informés, je pense qu'on donne l'information assez facilement. Je crois que les gens ne demandent juste pas, beaucoup s'arrêtent à leur incompréhension et n'ont pas la curiosité de chercher plus loin.
Bien sûr quand tu es en école d'art ou en histoire de l'art tu es mieux formé. Mais le reste des gens qui font autre chose comme parcours ? Et bien on fait de l'explication de surface. On emmène des élèves de primaire dans un musée d'art moderne
Ou on prend un bon bouquin (y en a des fantastique sur l'art moderne/contemporain)
@Suzie


Quand je dis "on explique pas" c'est les cours par exemple en classe. Il y a eu des belles évolutions avec les options au lycée même au brevet.
Pour être encore dans le concret, j'ai suivi une option au lycée qui s'appellait histoire DES arts. Ça a changé ma vie. On traitait un sujet via 4 matières différentes : musique, français, art plastique et histoire. Certes j'ai choisi d'y aller mais ça c'est ce que je trouve cool à l'école, proposer de si belles choses !
Quand je dis on explique pas, je voulais juste dire qu'on survole tres souvent les sujets. Et que bizarrement même si ça sert de pied à l'étrier je ne suis pas sûre que ça a le bon effet ...
L'initiative personnelle je suis également d'accord. Ouvrir un bouquin ou même certains reportages tv notamment sur la chaine arte ou France 5 ! On a les moyens de trouver l'information ... et je vais même oser dire internet les musées ont des sites Internet, il existe des bases de données comme Joconde qui rassemble des oeuvres. Au fond, ne faut il pas aussi avoir envie de savoir ? De découvrir ? Du coup ça rejoint aussi ce que tu dis haha sur ceux qui s'arrêtent à leur incompréhension.

Le problème de cette histoire de boîte n'est pas en fait un problème d'incompréhension de l'art ... c'est l'incompréhension de l'art moderne et contemporain ... c'est un fait, la majorité des gens se sentent exclus de l'appréciation de ces deux arts, et on le sentiment que ce n'est apprécié que par une certaine partie de la société. Cette partie leur paraît faire semblant de le comprendre même pour se donner un genre.
L'art moderne puis contemporain ont bousculéla vision classique qu'on a de l'art. Et quand on sait qu'on nous apprend que l'art / le patrimoine c'est avant tout ce qui est beau, c'est un travail énorme de l'artiste ou autre, ça me paraît évident qu'on ne comprend plus ce qui se passe dans l'art à partir du siècle précédent. Bien sûr quand tu es en école d'art ou en histoire de l'art tu es mieux formé. Mais le reste des gens qui font autre chose comme parcours ? Et bien on fait de l'explication de surface. On emmène des élèves de primaire dans un musée d'art moderne ... alors oui c'est bien d'amener la jeunesse dans les musées et surtout vers l'art moderne et contemporain mais ils n'en gardent pas tant que ça une idée claire, une appréciation ... moi même pendant longtemps j'ai été assez critique sur le musée d'art moderne de ma ville (2e plus grosse collection apres Beaubourg) parce que je n'avais que le souvenir de la sortie en primaire et que ça m'avait perdu.

Ça me fait penser à un cas concret à Saint-Etienne. La ville se tourne de plus en plus vers le design depuis plusieurs années. Elle a même un label de l'unesco dans ce sens, elle programme une biennale de design, à un site dédié à ça ainsi qu'une école mais dans la rue globalement le gens ne comprennent pas le design ... ils ne voient pas le lien avec l'histoire industrielle, le design descent tout droit de la production industrielle, il est donc logique à Saint-Etienne par exemple ... mais on explique pas vraiment les choses aux gens, et ça passe pour une politique de développement décidée par la mairie (je schématise) sans concertation de la ville en elle même.
Mais le temps permet parfois aussi de s'y faire, peut être même de comprendre ou de tolérer que ça soit comme ça, on s'y habitue peut-être.

Franchement, je vais prêcher pour ma paroisse comme on dit, mais parfois prenez votre courage à deux mains et aller vers des choses qui vous semblent nulles ou que vous n'appréciez pas ! Et demandez une visite guidée un médiateur culturel c'est justement fait pour être intermédiaire entre l'art et le public (dans le cadre d'un musée d'art).

Parce que le nombril de celui qui le peint avec talent nous renvoi nécessairement au nôtre, ça flatte notre ego, on se sent subitement complice et compris en une seule touche, c'est ça la puissance de l'art, une histoire d'amour entre soi et soi...
@Benjam1


J'aime bien ce que tu dis là.

+- l'élitisme prend tant de formes différentes.
-- retour en futur situation de dilemme pro (mais c'est bon signe ça veut dire que je trouve du travail !)
++ demain je mange dans une pizzeria comme en Italie "à la part"

Je crois que c'est le public qui fait de quelqu'un un artiste, sans, ça n'est qu'un rêveur
@Benjam1


En fait je pense qu'il y a un peu des deux. Mais là je restais juste au niveau des artistes à ego

Je crois que les artistes s'auto-proclament artistes.

Pour le coup Miami a toujours été clairement pensé comme un cd qu'on prend puis qu'on jette. Saez l'a dit lui même.
Ce disque est un focus, un arrêt sur image de l'idée que se fait un gamin de la vie américaine, de Miami. Il a parsemé mille et une référence à des traits de caractère de la culture américaine pour justement montrer le modèle qu'on en retient. Son personnage rêve d'aller là bas avec toutes les idées toute faite qu'il traîne dans son sillage.
C'est un disque un peu à part je dirais ... pourtant il vient dans son triptyque quand même : j'accuse qui dépeint le quotidien de la génération années 2000, Messina qui ressemble à un éveil, une histoire d'amour avec toutes ses nuances, et Miami qui est la fuite en avant et peut être une fuite pour se perdre quand même ... son personnage a évolué sur 3 disques (enfin techniquement sur 5 disques haha). Miami est assez cool en fait, il a même réussi à creer l'ambiance musicale américaine, avec des sons très années 70, un peu de phrasé rap/hip hop ....
Bref je le considère pas comme mon préféré mais je le comprends largement et j'aime pas mal de petites choses dedans.

Tu devrais organiser une réunion avec tes fans les plus fans, une espèce d’exclusivité, pour faire payer la diction de tes meaux redonner la valeur du mot.
@La madre


Genre ceux qui le suivent depuis plus d'un an quoi ?

On essaye parfois de suivre un programme de publication ... mais la dernière lecture parfois change un peu la donne !

James Dean et sa légende. Philippe Besson et la vie de l'acteur.

https://vingtquatreheureune.wordpress.com/2018/01/30/litterature-vivre-vite-philippe-besson/

C'est quoi qu'on appelle critiquer déjà ?
Il y a certaines choses qui ne me plaisent pas toujours, mais j'ai tendance à accepter cela dans la globalité d'un artiste. Cela lui appartient même si ça ne répond pas ce que moi j'apprécie le plus dans ce qu'il fait. La manière dont on l'apprécie fait qu'on aime plus ou moins certains aspects je pense ...

Si je peux donner quelques exemples, je n'arrive pas à écouter "pleure pas bébé" ou "ma putain du show-business" je trouve que ces morceaux n'apportent pas grand chose au reste de l'album, l'un est critique et va avec d'autres titres du disque mais il n'a pas vraiment le sens que j'aime dans le Saez contestataire. Il avait d'ailleurs mieux réussi ce style de critique avec "rock'n'roll star" que je trouve pleine d'ironie et de provocation mais bien menée. L'autre outre le morceau de guitare, je n'aime pas sa manière de chanter (étrangement).
Sur la tournée 2017 il y avait un peu de redondance dans les discours. Je comprends le fait que tout le monde doit avoir l'information, que sans les vidéos youtube ou enregistrements je ne saurais pas qu'il a plus ou moins dit la même chose ... mais bon il avait préparé un peu son speech global. Mais encore une fois je me suis fait la remarque mais je ne suis pas dit qu'il fallait le "lyncher" ... c'est sa démarche point barre.

Je me souviens je ne sais plus où sur le forum de quelqu'un qui se plaignait de sa coupe de cheveux 😜

Je suis tombée sur ça en cherchant une citation de Saez ... je ne sais pas si ça avait été déjà signalé ...

https://fr.aleteia.org/2016/11/08/le-chanteur-damien-saez-digne-heritier-de-la-poesie-francaise/