J'en ai versé ma petite larme 
Ouais mais là, la météo, elle colle pas au dicton. Tout fout l'camp
Un agat d'iau, c'est une forte averse en berrichon (j'oublie parfois que tout le monde n'est pas du Berry 
).
C'est pas uniquement la base des féministes mais de toutes personnes qui s'intéressent à ce sujet et qui veulent l'étudier.
Si tu as eu besoin de Simone de Beauvoir pour comprendre ça, pas moi.
J'ai jamais dit que j'ai eu besoin de SdB pour le comprendre
Je la citais juste parce que normalement ça doit être acquis pour tou·te·s qu'on est une femme à cause de la socialisation et rien d'autre.
On devient femme à cause de la socialisation.
Évidemment mais pas seulement. Il y a une part d'inné lié à la biologie.
Et quelle est donc cette part ?
Entre un homme et une femme ? Oui. Comme entre deux femmes entre-elles et deux hommes entre-eux. Les variations biologiques ne justifient pas la bicatégorisation F/H.
C'est toi qui parle de bicatégorisation, pas moi. Appelle ça multicatégorisation si tu veux, ça ne change rien au fait que la femme soit biologique.
Lis la littérature scientifique, elles sont gorgées de preuves.
C'est ce que je fais en te lisant puisque tu es censée t'appuyer là-dessus. Mais rien ne transparaît. Si tu avais des preuves, tu les donnerais. A mon avis, on ne parle pas de la même chose.
T'affirmes qu'il y a une différence biologique entre homme et femme, que c'est cette différence qui fait que nous sommes des hommes ou des femmes, le tout sans avancer de preuves mais moi je devrais le faire. Commence par me démontrer ce que t'affirmes après on verra.
Je me passe très volontiers de ton enseignement basé sur du vent.
L'expérience de vie des gens, ce n'est pas du vent. C'est concret. Il y a des statistiques, notamment sur les mariages. J'en ai déjà parlé. Qu'as-tu démontré de ton coté ? Rien. C'est encore moins que du vent.
L'expérience de vie n'est en rien objectif et ne prouve rien. Sortir un chiffre sans contexte, ni analyse ça vaut pas grand chose. Si tu veux des sources et des chiffres, il y en a plein ce topic.
Attends, t'es entrain de dire que ton bon sens subjectif qui se base sur du rien est supérieur à la science, aux méthodes scientifiques ? Faut pas manquer de souffle !
"mon bon sens subjectif qui se base sur du rien", ça ne veut rien dire du tout, car le bon sens, c'est plus proche de la raison que de l'imagination.
Le sens des mots, tu connais ?
J'ai aussi dit " a plus de valeur" et non "supérieur".
Et je n'ai pas dit comme tu le sous-entends fallacieusement "à la science, au méthodes scientifiques" en général.
Si la science te dit que la terre est plate, tu vas défendre la science. Ce n'est pas mon cas.
Et ton reproche me fait vraiment rire, car d'un coté tu dis que tu as un esprit critique mais visiblement, il ne s'exerce jamais sur la science. Sinon faudrait pas manquer de souffle !
A quel moment peut on penser que la science devienne platiste ? C'est hyper rationnel, ça !
Le sexisme féminin, c'est le sexisme anti-homme ? Scoop : ça n'existe pas. Les féministes extrémistes c'est celles qui veulent l'extrême égalité ?
Les féministes extrémistes sont celles pour qui tout est toujours de la faute de l'homme. Et elles ne cherchent pas réellement à être en paix avec lui. Elles se complaisent dans un jeu de domination où elles voudraient être les gagnantes dans toutes les situations.
Qui sont ces féministes ? Quels sont leurs réseaux ?
Sinon, le féminisme c'est vouloir l'égalité par inverser la domination.
La différence entre toi et moi, c'est que je me base sur des faits et des données objectives et toi sur rien et que c'est donc facilement démontable.
C'est faux, tu le dis mais tu ne le fais pas. Tout ce que tu fais, c'est de te donner du poids sous prétexte d'études en sciences sociales mais on en voit pas la couleur. C'est ça que tu appelles "facilement démontable". L'impression que tu as que la science est de ton coté alors que rien ne le prouve. La science n'a pas qu'un seul son de cloche, genre "le patriarcat n'a pas d'aspects positifs pour les femmes", "que du négatif". J'en doute. Et encore une fois, il n'y a pas que la science qui permet de trouver la vérité.
Google est ton ami, hein. Je sais encore quand je me base sur des faits ou pas. C'est pas parce que je t'apporte pas tout sur un plateau que c'est pas le cas.
Je vais me répéter. Les variations biologiques entre individus ne justifient pas la bicatégorisation. Les hommes et les femmes sont loin d'être deux groupes homogènes en terme de biologie.
Personne ne dit le contraire.
Alors pourquoi affirmer que la biologie entre dans le fait d'être une femme ou un homme ?
Non, je suis pas chercheuse mais je me base sur la recherche pour me faire une opinion. Le savoir qui est basé sur des faits et des données objectives, c'est orienté et partiel ?
Tout a fait.
Le savoir est basé sur des faits et des données objectives mais tu en fais une opinion qui sert tes intérêts de genre. Tu le dis toi-même en fait. Merci.
Je me sers de la recherche pour checker si ce qu'on me dit est vrai ou faux, c'est ça que j'entends par opinion. Je fais pas le tri entre ce qui me sers ou pas, ce qui me plait ou pas.
PJ : désolée de ne pas rester muette quand je vois certains propos et les conséquences qu'ils peuvent avoir.
J'en pense que c'est qu'il a de plus en plus de mal à pondre des jolies phrases comme à l'époque de debbie.
Faut dire que pour Debbie, il avait pris le temps de bien bosser ses textes. J'ai pas l'impression qu'aujourd'hui, il met autant d'effort à travailler ses textes.
La patriarcat avait des aspects positifs et négatifs.
Je corrige : "La patriarcat a des aspects positifs pour les mecs et négatifs pour les meufs."
Ce n'est pas une idée arrêtée ça ?
Non, c'est factuel.
"On ne nait pas femme, on le devient" Simone de Beauvoir. C'est un p'tit peu la base à savoir quand on traite de ce sujet.
La base pour toi et pour les féministes. Ce que je ne suis pas.
Ça, on a bien remarqué que t'es pas féministe. C'est pas uniquement la base des féministes mais de toutes personnes qui s'intéressent à ce sujet et qui veulent l'étudier.
"On ne nait pas femme, on le devient", oui et ?
On devient femme à cause de la socialisation.
C'est aussi vrai pour les hommes.
Personne ne dit le contraire.
Pourtant notre biologie est différente, non ?
Entre un homme et une femme ? Oui. Comme entre deux femmes entre-elles et deux hommes entre-eux. Les variations biologiques ne justifient pas la bicatégorisation F/H.
"On ne nait pas homme, on le devient", ça te plait ?
C'est le cas.
Pour l'instant, rien ne me prouve que la femme n'est pas aussi biologique.
Lis la littérature scientifique, elles sont gorgées de preuves.
1. On a pas besoin que d'autres nous apprennent des choses pour savoir, on peut apprendre seul.
2. Tu connais l'esprit critique ?
Oui, c'est ce que j'essaye de t'enseigner. Toi aussi, visiblement.
Je me passe très volontiers de ton enseignement basé sur du vent.
Euh, tu sais à quoi sert une étude scientifique ? As-tu déjà entendu parler de consensus scientifique ?
Les études ne font pas loi, ni vérité absolue lorsqu'on parle de réalité.
C'est à ça qu'il faut répondre.
Mais peut-être qu'il n'y a rien à répondre, parce que c'est vrai.
La science, dans l'absolu, c'est très limité.
Attends, t'es entrain de dire que ton bon sens subjectif qui se base sur du rien est supérieur à la science, aux méthodes scientifiques ? Faut pas manquer de souffle !
Mon sujet, c'est le sexisme féminin qui s'exprime à travers les féministes extrémistes.
Le sexisme féminin, c'est le sexisme anti-homme ? Scoop : ça n'existe pas. Les féministes extrémistes c'est celles qui veulent l'extrême égalité ?
Strictement rien ne me prouve que tu n'utilises pas tes connaissances en sciences sociales pour servir ta soupe. Et que d'autres ne le feraient pas pour servir la mienne.
La différence entre toi et moi, c'est que je me base sur des faits et des données objectives et toi sur rien et que c'est donc facilement démontable.
Je trouve juste que vouloir créer un équilibre entre les forces masculines et féminines est plus en phase avec l'idée d'égalité que de vouloir faire croire que tous les malheurs des femmes viennent des hommes.
Déjà les féministes luttent contre le sexisme et le patriarcat et pas contre le hommes. Ensuite, les forces masculines et féminines ? Qu'est-ce que c'est que ce truc encore ?
Y'a pas les sciences sociales qui le montrent. Juste pour ta gouverne, c'est aussi montrer en biologie.
Je pense que tu es prisonnière de tes préjugés sur le sexisme masculin. Et que tu considères qu'un homme qui dit "la femme est biologique", c'est forcément pour dire qu'elle est inférieure. Non, la femme a ses particularités biologiques, comme l'homme. La femme est de fait, biologique.
Je vais me répéter. Les variations biologiques entre individus ne justifient pas la bicatégorisation. Les hommes et les femmes sont loin d'être deux groupes homogènes en terme de biologie.
Ils sont cons ces chercheurs à pas chercher la vérité. Sinon niveau idées arrêtées, t'as l'air pas mal de t'y connaître. Parce qu'en général, ceux qui sortent le bon sens, c'est ceux qui veulent pas remettre leurs croyances en question en les confrontant à un savoir.
Tu es chercheur ?
Ceux qui ont du bon sens remettent leurs croyances en question en les confrontant à un savoir.
Et puis le savoir, c'est un grand mot. Quand il est aussi orienté et partiel.
Le savoir n'est pas qu'universitaire ou scientifique, loin de là.
Non, je suis pas chercheuse mais je me base sur la recherche pour me faire une opinion. Le savoir qui est basé sur des faits et des données objectives, c'est orienté et partiel ?
la plus belle chanson d'amour de brel c'est "la chanson des vieux amants"
1000 fois oui <3
La patriarcat avait des aspects positifs et négatifs.
Je corrige : "La patriarcat a des aspects positifs pour les mecs et négatifs pour les meufs."
Etre une femme c'est social, pas biologique.
Non, ce sont les deux.
"On ne nait pas femme, on le devient" Simone de Beauvoir. C'est un p'tit peu la base à savoir quand on traite de ce sujet.
Il arrive que des gens pensent par eux-mêmes avec bon sens.
Si tu veux trouver la vérité avec le bon sens, t'es pas sorti de l'auberge (ou du PMU).
Plutôt que de régurgiter ce que d'autres leur ont appris.
1. On a pas besoin que d'autres nous apprennent des choses pour savoir, on peut apprendre seul.
2. Tu connais l'esprit critique ?
Les études ne font pas loi, ni vérité absolue lorsqu'on parle de réalité.
Euh, tu sais à quoi sert une étude scientifique ? As-tu déjà entendu parler de consensus scientifique ?
Elle a peut-être plus de connaissances en sciences sociales que moi mais ce n'est pas mon sujet.
Faut être balaise pour venir faire des leçons sur le sexisme tout en disant s'en foutre des sciences sociales. La force du bon sens.
Je ne trouve pas ça étonnant ou profond de dire "la femme, c'est social", par le prisme d'études en sciences sociales.
Y'a pas les sciences sociales qui le montrent. Juste pour ta gouverne, c'est aussi montrer en biologie.
Ce qui a de la valeur, c'est ce qui est vrai. Et la vérité se révèle lorsqu'on la cherche, pas quand on a des idées arrêtées.
Ils sont cons ces chercheurs à pas chercher la vérité. Sinon niveau idées arrêtées, t'as l'air pas mal de t'y connaître. Parce qu'en général, ceux qui sortent le bon sens, c'est ceux qui veulent pas remettre leurs croyances en question en les confrontant à un savoir.
et pour ce qui est de mots à bannir? euh nan, liberté d'expression. Autistique c'est péjoratif depuis quand au juste? j'ai pas reçu le memo.
Renseigne toi auprès des personnes autistes, elles expliquent très bien en quoi c'est péjoratif et en quoi ça leur nuit.
autres questions:
les femmes ne répondent-elles pas à un besoin primaire /animal qui est celui de la nidification. cette pulsion à préparer le nid pour le bébé. Sommes-nous pré-conditionnée biologiquement? est-ce juste un phénomène lié à la grossesse?
Etre une femme c'est social, pas biologique.
C'est pas le sentiment que j'ai eu lors de la dernière tournée. Pilule, J'accuse, Bonnie, les gens semblaient apprécier.
Faudrait voir si les résultats sont différents, si on prend la setlist idéale. Perso, je pense pas que je donnerais les même titres pour une compil' que pour une setlist et je pense que le rock ressortirait plus dans la setlist.
Autant, on ne peut pas non plus nier que la tolérance au bordel et à la saleté compte et qu'elle n'est pas si genrée que ça.
Source ?
vous ne croyez pas que tout simplement hommes et femmes veulent plus de temps libre et que dans un couple celui ou celle qui arrive à se soustraire aux "taches ménagères" est juste plus égoïste?
Et comme par hasard, les hommes seraient les grands gagnants de ce petit jeu ?
https://www.inegalites.fr/L-inegale-repartition-des-taches-domestiques-entre-les-femmes-et-les-hommes
https://twitter.com/MonaIzquierda/status/1037626033187500032
https://twitter.com/MonaIzquierda/status/1039436692938211330
Merci Elie ! Tes commentaires m'ont bien fait rire
C'est l'oeuvre d'un psychopathe et non du patriarcat.
Faut mieux croire que ces hommes sont des psychopathes plutôt que de remettre en question la masculinité de ces derniers et leur socialisation.
Comme par exemple ?
Tu connais la réponse.
Si je pose une question, c'est que y'a de grande chance que non.
Beaucoup de femmes aimeraient pouvoir rester chez elles pour s'occuper des enfants, plutôt que de bosser par obligation. C'est ce que j'ai dit.
Oui, et ? Y'a relativement peu de personnes qui ne bossent pas par obligation. Et puis beaucoup ça ne veut rien dire. Je peux dire que beaucoup de femmes ont d'autres ambitions que d'élever des enfants et de s'occuper de sa maison.
Parce qu'elles le veulent bien, pour celles qui se sentent exploitées.
C'est pas un ressenti, c'est un fait. Et encore une fois, c'est de la faute des femmes.
Que ce soit l'homme qui paie systématiquement dans de nombreuses situations.
Creuse, tu vas trouver.
Ouin, ouin c'est trop dur d'être un homme.
La fameuse complémentarité femme-homme, ce beau mythe sexiste.
Oui, c'est encore celui qui permet que l'humanité existe.
Ah ?
C'est surtout une erreur pour ceux qui veulent perpétuer la domination masculine.
Paranoïa féministe. Je ne me sens pas concerné.
On voit bien que t'es pas concerné par le féminisme. Aucune paranoïa, c'est juste factuel.
Se conduire comme un homme, c'est vouloir instaurer un rapport de force viril quand on est pas dotés de ce qu'il faut pour le faire. Se conduire comme une femme, c'est perdre l'esprit de conquête et lui préférer le besoin de sécurité.
N'oublions pas le phallus pour être viril parce que les vrais mecs, ils sont virils ! T'as d'autres clichés sexistes comme ça ?
Il y avait aussi des couples aimants qui ont fini leurs jours ensemble heureux car ils avaient des valeurs, l'amour, la confiance et le respect. Si t'as pas eu la chance de voir ça, moi oui. Jusqu'aux noces de Palissandre et dans des conditions de vie extrêmement dures, misère noire, guerre... Tu veux leur apprendre la vie à eux aussi ?
Parce que les couples qui divorcent c'est des couples où il y a de l'amour, de la confiance et du respect ? Le patriarcat permet l'amour, la confiance et le respect ? Je suis perdue.
Tirer des avantages, c'est ton créneau. C'est pour ça que ça t'obsède. La nature est injuste et inégale souvent pour de bonnes raisons. C'est le miracle de la création. Hommes ou femmes, nous y sommes tous confrontés. Personne n'y échappe. Si tu veux réduire les inégalités, commence par envisager la totalité. Pas seulement ta pomme. C'est la loi du donner/recevoir.
En tant que femme, je tire des avantages où ça ? C'est quoi le rapport avec la nature ? On parle social, là. Et vu qu'on est à donner des leçon, quand on veut parler d'un sujet le minimum c'est de s'informer dessus.
Parce qu'il y a que des femmes qui font une double journée ????? Y a aussi des papas qui bossent et qui s'occupent de leurs gamins, faut arrêter de généraliser, si vous êtes entourées de mecs qui se comportent comme des connards, ben changez d'amis et de proches ou de mec.
Vous êtes mignons à demander pas généralisation, à crier au "not all men" à la moindre occasion et à mettre la faute sur le dos des femmes. Vos petites expériences personnelles ne valent rien face aux statistiques. Et attendez pas qu'on vous félicite parce que vous faites vos devoirs de père.
J'ai jamais mis la faute sur le dos des femmes, enfin bref… C'est vrai que les statistiques ça fait bouger les choses, c'est connu…
Quand tu dis aux femmes de changer d'entourage, tu leur dis qu'elles sont responsables. Les données objectives font plus avancer les choses que vos jérémiades, c'est certain.
Et attendez pas qu'on vous félicite parce que vous faites vos devoirs de père.
N'attendons juste rien les uns des autres, c'est tellement plus simple.
Les mecs, le jour où vous apprendrez à faire les choses sans chercher la récompense derrière, on aura fait un grand pas en avant.
Parce qu'il y a que des femmes qui font une double journée ????? Y a aussi des papas qui bossent et qui s'occupent de leurs gamins, faut arrêter de généraliser, si vous êtes entourées de mecs qui se comportent comme des connards, ben changez d'amis et de proches ou de mec.
Vous êtes mignons à demander pas généralisation, à crier au "not all men" à la moindre occasion et à mettre la faute sur le dos des femmes. Vos petites expériences personnelles ne valent rien face aux statistiques. Et attendez pas qu'on vous félicite parce que vous faites vos devoirs de père.
https://twitter.com/carolinedehaas/status/1125730027084111874
On est passé à 1 femme tous les 3 jours à 1 femme tous les 2,5 jours...
Je ne réduis pas le patriarcat à la sphère domestique, je donne un exemple des raisons pour lesquelles selon moi nous ne sommes plus dans ce type de société. Je n'ignore en rien ce que peut être la domination masculine dans certains secteurs mais il ne s'agit plus d'un système global où la place de la femme est déterminée et immuable. Je pense que le mot patriarcat n'est plus adapté.
T'es à deux doigts de découvrir que le patriarcat varie en fonction de l'espace et du temps.
Aujourd'hui, il existe des tas de domaines où il est plus avantageux d'être une femme.
Comme par exemple ?
J'ajouterais qu'on a tellement poussé les femmes au monde du travail qu'il y en a peut-être plus aujourd'hui qui préféreraient s'occuper de leurs enfants et de leur foyer.
Parce que quand on travaille on s'occupe pas de ses gosses et de son foyer ? La double journée des femmes, ça te parle ?
La norme en 2019, c'est un homme et une femme qui travaillent. En conséquence, ils doivent se partager les tâches ménagères, c'est le bon sens.
Entre le bon sens et les faits, y'a un sacré fossé. L'exploitation domestique des femmes par les hommes existe toujours en 2019.
Comme quand les femmes exigent des privilèges qui ne se justifient plus.
Comme par exemple ?
Malgré tout, nous ne sommes pas interchangeables dans tous les domaines, nous avons nos spécificités, notre complémentarité.
La fameuse complémentarité femme-homme, ce beau mythe sexiste.
Vouloir l'égalité à tout prix et sur tout, c'est une erreur.
C'est surtout une erreur pour ceux qui veulent perpétuer la domination masculine.
Ça crée des situations inadaptées, comme des femmes qui se conduisent comme des hommes et des hommes qui se conduisent comme des femmes.
C'est quoi se conduire comme un homme ? se conduire comme une femme ?
Un peu ça va mais à terme cela détruit des relations. Nous ne sommes plus dans le patriarcat, quand celui-ci garantissait plus ou moins le mariage à vie et qu'aujourd'hui un couple sur deux divorce.
C'était tellement plus cool ce bon vieux temps où les mecs pouvaient exploiter tranquillement les femmes au sein du couple et qu'elles n'avaient pas d'autre solution que de subir.
Nous sommes en train de créer un nouveau modèle mais il n'est même pas esquissé, ce n'est même pas un brouillon. C'est une sorte de bouillie difforme où chacun de nos conditionnements se confrontent, s'affrontent ou s'unissent. Nous n'avons plus de modèle de société.
La société passe son temps à changer et elle attend pas qu'un nouveau modèle soit défini pour bouger. Y'a que les conservateurs pour se plaindre que la société change simplement pour préserver les inégalités et continuer à en tirer des avantages.
T'as toujours pas googlisé, vraiment avec plaisir je te fais un cours. 300€ Pour ne plus avoir l'air d'un idiot. Ca me fait plaisir.
Je crois que ce cours est plus que nécessaire.
https://twitter.com/PepiteSexiste/status/1114061089862553600
Le patriarcat est déjà démoli dans notre société.
Attendez, arrêter tout. Le patriarcat est mort et je suis pas au courant. Mais c'est arrivé quand ?
Vous connaissez cette vidéo ?
https://www.youtube.com/watch?v=ou-WvqDksPY
Tant qu'à faire participons au harcèlement de Titiou en partageant la vidéo d'un PUA.
https://twitter.com/MarleneSchiappa/status/1124934290473615360
Donc ça veut dire que la France enlève son veto sur le congé paternité ? Qu'elle autorise la PMA pour toutes ? Qu'elle augmente le délais pour l'IVG ?
Mais y'a un truc que je ne comprends pas : pourquoi God blesse est-il si souvent mis en bas de liste ?
Déjà pour moi ya "Sexe" qui est à mon avis ce qu'il a fait de pire x)
Y'a Ice cream trip on an acid van qui fait saigner des oreilles.