C'toi le fromage oé

Indépendamment des proses très personnelles qui prolifèrent dans ce topic, il me semble que Eléa pose une problématique intéressante. Les débats identitaires auxquels on assiste actuellement (genre, religion, handicap, etc.) ne risquent-ils pas de fractionner dans des combats singuliers plutôt qu'unir pour une lutte commune ? J'entends l'argument des luttes conjointes. Je n'y souscris pas.

Peut-être suis-je d'une génération (et surement plus, d'une éducation) où le maître-mot était : trouve ta place dans la société et fais au mieux avec tes différences. Par exemple, la question de l'identité et des origines. Je suis de la famille : On te donne un prénom qui sonne français (vous pouvez entrer dans le débat sur ce qu'est un prénom qui sonne français, mais je ne vous suivrai pas), on met le paquet pour que tu parles un français le plus impeccable possible, etc. Tes racines, tu les portes en toi, tu as accès à la culture des origines dans l'espace de ta vie privée et tu vas piocher dedans ce qui te permet d'embellir la culture de ton pays d'adoption. Mais en aucun cas tu ne revendiques une différence, une singularité. Le mot-clé est : faire avec, pas faire autour.
@"Ema"

L'dée de la lutte commune est jolie, le souci c'est qu'elle ne fonctionne pas. Le fait est que la société fonctionne actuellement avec des rapports de domination qui profitent à certains groupes sociaux au détriment d'autres, et que ces premiers n'ont aucun intérêt à se passer de cet avantage. On voit le résultat dans les ateliers mixtes (genre quand on invite des dyacishets à parler des droits LGBTI) les uns estimeront que tel ou tel axe de la lutte est un non-sujet, ou pas important, ou va nier son existence alors que cet axe permettrait aux concerné•e•s d'évoluer vers tout simplement les mêmes droits que les autres (et parfois ce droit est simplement celui de vivre ou ne pas être mutilé inutilement). Résultat: la lutte perd du temps, beaucoup de temps. Et je pense que c'est plus facile de "faire avec" quand ce que tu es ne te mets pas en danger de mort.....

Cela me fait penser à une vidéo de Kalune posté par.... Suzie dans laquelle la personne qui l'interview insiste (un peu lourdement) sur son handicap. Il répond qu'il ne se sent pas concerné par cette lutte ; que son combat est plus grand que cela. Et je le suis à 200% là-dessus.
@"Ema"
Je vais survoler un peu sa pensée pour ne pas déborder sur ce qui relève du privé, s'il ne milite pas pour, je ne sais pas, admettons, pour l'accessibilité des personnes a mobilité réduite, c'est parce que ce serait contradictoire avec sa vision de l'écologisme radical. Ceci étant, il essaie toujours d'être bon allié des autres luttes et ne remet jamais en question leur légitimité, c'est juste que ces luttes ne sont pas les siennes.

Et je me questionne également si, à mener ces combats identitaires, nous ne nous faisons pas un peu rouler dans la farine, si le pouvoir politique n'attend pas que cela pour que rien ne bouge.
@"Ema"
Techniquement si les choses ont bougé jusque là c'est grâce aux "combats identitaires" (et ça s'est pas trop fait dans le plus grand des calmes)



Dans un monde parfait, composé de gens intelligents qui savent quels bulletins mettre dans l'urne (cf. Suffragettes AB), oui, ça marcherait. Mais. L'homme est con. Et qu'au lieu de voir ce qui est attribué à tous, il verra toujours ce qui est attribué à l'autre (quand bien même cette chose n'est d'aucun intérêt pour lui! Essayez autour de vous pour voir : j'en n'ai pas besoin, mais je veux ce truc parce que Bidule l'a eu.
@"Ema"
Je me demande à quel droit demandé par les concerné•e•s tu fais référence. Vraiment.

Mais, et croyez bien que j'entends très bien, tous les jours, la souffrance que cela peut représenter pour les personnes concernées, en les replaçant pour ce qu'elles sont, pas moins certes mais pas plus non plus.
@"Ema"
Personne ne demande plus donc ça va.

Vote pote kaio qui me fait manger à 13h du matin là...

J'ai la petite gerboulade

Pas selon la personne qui poste, c'est selon le contenu du post (je sais pas si t'as vu mais c'est pas le même)

NOM DE TA SEXTAPE

ça doit être du au fait que tu préviens jamais les gens spèce de branlos


https://twitter.com/tourbillonfou/status/1132701022663643147

quant à l'abolition du genre? ah ben nan, ça va pas être possible ça, comment donc les gens vont pouvoir montrer leur égocentrisme quand la seule chose qui leur importe c'est leur appartenance ou non appartenance à un genre. Ils vont parler de quoi?
@"Eléa"
C'est très con, parce que c'est juste la clef de voûte du combat des personnes trans et NB militante ainsi que celui d'une grande partie du féminisme actuel.

Je vais au festival Sur les pointes et sur la route je vois 15 de tes affiches??? Tu forces trop Damien


https://twitter.com/Le_Ravachol/status/1131827360314068992

(L'affiche est celle du NPA à la base)

Parce que l'industrie de la mode nous veut du mal

Mais dans ce cas là, tous les mouvements du monde ont un côté branlant
@"gavroche_greyjoy"

J'me rends pas compte, je marche pas avec les nazis perso.

Toujours là ?
@"gavroche_greyjoy"
Oui?

Message déplacé depuis la discussion : Les gilets jaunes.

Ca me parait moins déplacé de mettre ça ici oui, et macron qui parle des gilets jaunes ne défile pas le samedi avec le gilet sus-dit.
Depuis le début je parle du côté branlant du mouvement, si vous vouliez qu'on ne parle pas des nazis dans vos rangs fallait les en sortir, moi j'y peux rien si y en avait et qu'iels sont toujours là.

Message déplacé depuis la discussion : Les gilets jaunes.

Le nazisme c'est pas que le racisme, c'est aussi le validisme, le sexisme, les lgbtiphobies, c'est un package qui englobe un peu tout et le tout poussé à l'extrême. Et mettre une nazi dans "réflexion et information" comme s'il y avait à réfléchir sur le sujet ça me parait déplacé.
Aussi comme elle a été connue comme gilet jaune et qu'elle a continué à prendre part au moment et à parler du mouvement après avoir été victime de violences policières, et que c'est "grâce" à cette notoriété qu'elle s'est retrouvée sur liste électorale, ça me parait pas déconnant de la mettre ici.

Message déplacé depuis la discussion : Les gilets jaunes.


https://www.youtube.com/watch?v=3TIpfE6mPtA
Là on est sur de l'intersectionnalité de racisme et de sexisme. Dara, la personne à l'origine de ce documentaire, milite chaque jour contre le racisme et le sexisme envers les personnes asiatiques, ainsi que contre les lgbtiphobies. Je vous recommande sa chaîne Youtube ainsi que son twitter.

Super j'adore cette coupe <3
P.S : mais non nous ne faisons pas du tout de hors sujet

edit Isa : messages déplacés pour garder le topic initial propre
@"caféine"
Merci d'avoir déplacé <3

C'est exactement cette coupe que j'ai fait oui
(je déconne même pas)


J'aime beaucoup cette chaîne youtube au passage (n'hésitez pas à aller voir pour du contenu militant par et pour les personnes en situation de handicap)

Message déplacé depuis la discussion : Identités et expressions de genre.


https://twitter.com/GlamourParis/status/1131236047097159681


https://twitter.com/JTUrgence/status/1130519757852033024


https://twitter.com/shanalala_/status/1131166617117896704

Vieux crassoux

Plus en profondeur sur ce procès:
https://www.lci.fr/justice/agresseur-de-julia-boyer-condamne-le-proces-symbolique-de-la-transphobie-mais-a-quel-prix-2121906.html

"Le président, la cinquantaine passée, ne s’embarrasse pas de respecter son genre et, restant collé au dossier, lance du "monsieur Boyer" quasiment à chaque phrase. "Levez-vous monsieur, enfin madame… enfin monsieur" s’embrouille-t-il à la fin de l’audience. Julia tressaille mais choisit visiblement de ne pas relever cette forme de violence institutionnelle, qui vient s’ajouter à celle de l’agression."

...........................................................

Je ne savais pas où mettre ça, et vu qu'elle a été connue lors d'une manif gilets jaunes, je l'ai posé là (juste parce que je refuse de mettre une nazie dans les sujets sur la politique française, je suis à un très haut niveau de déni )
Et oui, c'est risible de bêtise pour Nick

Message déplacé depuis la discussion : Les gilets jaunes.

Juste un petit mot ....avant la création de ce topic j'ignorais tout de ce sujet, parfois c'est dur de tout comprendre mais je m'accroche
@"caféine"
N'hésite pas à poser des questions, à chaque fois que tu l'as fait tu as été très respectueuse, ça ne dérangera personne de te répondre s'il y a des choses que tu ne comprends pas.

Edit
Cette femme me fascine, elle a été victime d'une agression très violente et à la sortie du tribunal elle dit ouvertement que, selon elle, la prison n'est pas la meilleure solution (ce qui est vrai)

https://twitter.com/ViolaineJ/status/1131207197231374336

https://www.lobservateurdebeauvais.fr/2019/05/22/europeennes-exclusif-une-photo-et-une-video-de-lex-gilet-jaune-amienoise-n2-de-la-liste-ligne-claire-fiorina-lignier-qui-dessine-une-croix-gammee-dans-le-sable/
Je mets ça ici, et pas dans politique ou nos élu•e•s parce que j'espère sincèrement que la nazie ne fera jamais partie du paysage politique français.
Quand c'est le facho Camus, théoricien qui a inspiré l'attentat de Chistchurch, qui trouve quelqu'un de trop extrême, on a de quoi se dire que ça craint très très fort.

Message déplacé depuis la discussion : Les gilets jaunes.

Tu penses à qui? (si c'est pas indiscret)

elle explique surtout qu'on ne devrait pas baser l'éducation de nos enfants sur la pression idéologique du moment, et que la quête d'identité de l'enfance si elle se manifeste par des questionnements sur le genre, est parfois due à d'autres facteurs, autisme, trauma, ou troubles de la personnalité. On ne devrait pas s'engager si vite vers la réassignation de genre.
@"Eléa"

Je sais pas ce que t'entends par "s'engager si vite" vu à quel point c'est long et compliqué de faire une transition, ni ce que tu entends par "pression idéologique" parce que je ne connais personne qui fasse pression pour pousser des gens vers cette démarche, pour le reste, blat avait déjà répondu.
Tu sais que normalement c'est l'inverse ? Les personnes transgenres doivent voir un psy dont le rôle va être de s'assurer que la transgenre ne souffre d'aucune pathologie psy qui justifierait sa dysphorie de genre avant de pouvoir entamer toute démarche ?
@"blat"


Les chercheurs s'opposent sur cette différence des cerveaux et se renvoient la balle. Quelques lectures qui expliquent que les arguments de Debra Soh ne sont pas que du vent et qu'on ne peut pas juste balayer ce qu'elle dit d'un revers de main parce qu'on est pas d'accord avec cette chercheuse.
@"Eléa"
Bah vu qu'il y a de ses arguments qui sont factuellement faux sur d'autres points, c'est pas "ne pas être d'accord", c'est remettre la réalité sur ses pieds et remettre en question son argumentaire, pour rappel:
- Cette histoire de 71 genres est complètement absurde (et je pense qu'on peut s’interroger sur la source des sites internet qui diffuse cette bêtise).
- Si les coming out ont augmenté ce n'est pas parce qu'on en parle d'avantage dans l'éducation (admettons qu'on parle de transidentité dans les écoles au canada, c'est pas le cas en France, pourtant les coming out ont quand même augmenté)
- Personne chez les LGB ne pousse les gens à transitionner pour devenir hétéros (mais d'où elle sort un mensonge si abjecte???)

Je comprends que t'ai envie de croire cette personne si proche de ta pensée, mais mettre quarante guillemets à """"chercheuse"""" me ne parait pas excessif vu les arguments clairement faux qu'elle utilise pour arriver à ses fins.
Ses fins c'est quoi d'ailleurs sur cette conférence? Pourquoi elle utilise tant d'énergie? Parce que bon, ça rigole bien dans la salle, le but c'est de faire marrer des gens sur le dos des personnes trans et des personnes neuro atypique? Classe. Je ne pense pas que les guillemets de @damnée soient plus irrespectueux que ces rires.


Autre sujet, le procès d'un des agresseurs de Julia, thread à dérouler:

https://twitter.com/Youen_Tanguy/status/1131163030694375427