J'avais mis ca en edit 2 : non mais quand on entend minorités, on entend discrimination
Tu ne fait pas partie d'une minorité, sous prétexte que tu fais parti des hommes qui en font plus et qui ont la charge mentale.
Parce qu'en tant qu'homme dans la société tu n'es pas discriminé, mais les femmes oui

ok ok. Bon, nous ne serons pas d'accord, entendons-nous alors sur un désaccord, dixit Boris l'animal (quelle culture hein !?)

Sous prétexte d'inégalités on devrait rester seules, mais c'est triste ça.

ça a été suggéré oui, c'est pour ça que je posais la question.

C'est pas mieux de nommer les choses, de les admettre, d'éduquer autrement et de continuer à y croire.

Si bien sûr, quand mes fils vont trop loin dans le machisme et les blagues sur les femmes pour faire chier leur mère ou leur sœur, j'attire leur attention qu'il faut faire attention avec ça, que ça peut en choquer certaines et qu'à l'image des pornos, la vraie vie ne doit pas ressembler aux blagues vaseuses qu'on fait... Ils le reconnaissent volontiers et souvent s'excusent de leur lourdeur et en profitent pour livrer leur vrai sentiment sur les hommes et femmes, qui je trouve est assez sain
Mais après, je ne leur apprends pas davantage que le fait qu'il faille respecter l'autre quel qu’il soit, ils se feront leur propre idéologie et se trouverons compagnes et compagnons de vie à leur mesure, et j'espère qu'ils se contenteront mutuellement longtemps.

Edit : il y en a plein dans ton cas peut-être mais au vu des chiffres et des études ce sont les femmes qui en font plus

Et alors, est-ce une raison pour énoncer que: l'homme est néfaste à la femme
Je trouve ça trop radical, il faudrait dire : l'homme est néfaste à la femme qui en est persuadée.

Et même quand elles ont l'aide d'hommes, la charge mentale reste de leur côté.

Très honnêtement je ne suis pas d'accord, pas plus tard qu'hier soir, je reprenais ce terme de charge mentale dans un échange avec mon épouse pour lui faire valoir qu'il serait temps que la tendance s’équilibre un peu entre nous parce que je n'en peux plus, tout m'incombe depuis des années. Je ne pense pas être un mutant donc il y en a forcément plein dans mon cas et ça n'est jamais agréable d'être associé à la masse des passifs égoïstes.
...je sais, c'est le moment de sortir les #NOTALL... etc. Ne serait-ce pas pertinent d'arrêter de généraliser sans cesse, c'est ce qui crée des minorités non entendues et non considérées ?

Vraiment, vous rejetez l'idée que le couple hétéro ne soit pas un lieu épanouissant pour les femmes ?

Oui, je crois que l'on peut mutuellement s'apporter beaucoup, se soutenir, faire avancer l'autre, je crois qu'en se connaissant si bien, les conseils, l'écoute, peuvent être d'un grande efficacité !

Et bien je dis la même chose qu'elle sur le fond, désolée.
Mais d'une façon différente

Mais ne sois pas désolée, c'est parfait d'assumer ce que l'on pense, nous ne sommes pas, les humains, obligés de nous entendre et d'être d'accord, l'important est que chacun puisse dire ce qu'il pense sans ni être censuré ni insulté.


Edit: mais que fais-tu encore en couple avec un homme du coup ? C'est une vraie question, pas une provocation.

Si, il y a dans les paroles et expressions de mélie, beaucoup de haine pour les hommes, très souvent et énormément de mépris. Je suis un homme, ce ne me plaît pas et je le dis.

Moi ce qui me choque, ce sont les inégalités qui persistent encore au sein des couples hétéros.

Oui il y en a énormément c'est vrai et c'est très condamnable, mais autant de haine pour les hommes je trouve ça préoccupant, n'est-ce pas la même haine qui fait que certains hommes battent et tuent des femmes ?

Cette conversation est partie de la remarque de mélie qui disais qu'un facteur destructeur de la femme était le couple hétérosexuel

Destructeur ? J'ai pas souvenir d'avoir dit. Juste que ça gâchait la vie comme toute exploitation.

Oui j'étais pas au mot près, je sais pas d'ailleurs lequel des deux termes me choque le plus.. 🤔

Voilà qu'est-ce que l'embourgeoisement? si ce n'est s'accrocher à son petit confort, si ce n'est juger autrui sur sa façon de parler ou sur son accoutrement, jauger sa maturité en fonction de son prêt à porter et non en fonction de ses actes, si ce n'est passé son temps à prendre soin de soi cosmétiquement, si ce n'est convoquer un langage aseptisé et des façon de se tenir conventionnelles, l'individualisme triomphant sous couvert d'évolution.

Je comprends bien d'où tu pars et où tu arrives, mais ça m'était adressé la pique de l'embourgeoisement non ? Aussi je m'en défends, et comme tu ne connais pas mon parcours ni les jours de ma vie je trouve ça assez injuste et tu pourrais trouver d'autres biais pour me dire que j'ai tort, ça t'as le droit, mais pas en me collant une mauvaise étiquette, ça a été tellement le cas, et tu le sais je crois... Mais bref, je ne t'en veux pas pour autant, on a tous nos humeurs, moi le premier

je te retourne la question avec bienveillance, n'y vois aucune pointe d'agressivité, je t'apprécie réellement, que t'arrives-t'il Benjamin pour être si moraliste en ce moment?

Point de moralisme, je ne m'insurge pas, je pense d'ailleurs que je suis beaucoup plus open que la plupart, rien ne m'effraie tant qu'on n'essaie pas de me convertir, j'ai souvent dit que je trouvait légitime que chacun prenne son plaisir où il le souhaite tant que ça ne nuit pas à l'autre, donc les limites sont larges !
Je suis parti de ce constat que Saez me déçoit ces deux dernières années, je ne vibre plus à ce qu'il écrit, ça me fait de la peine. J'ai dit également que je trouvais certains textes trop violents pour avoir vu les miens froncer les yeux comme quand on entend une craie sur un tableau, à l'écoute dédites chansons, comme "elle voulait se faire liker", que par ailleurs j'écoute seul du coup... Burqa, non, c'est indigne. Les moches en burqa, les bonnes je sais plus quoi, non, c'est pas de son niveau ça !! Non !
Voilà, c'est cette forme de violence qui revient sans cesse qui me dérange, c'est pas le Saez que j'aime, je l'aime avec sa fragilité, des sanglots dans la voix, je l'aime quand il doute, quand il sent le vide l'ensevelir, pas quand il s'en prend au monde, aux choses, et là, aux femmes. Çà ne me choque pas pour la misogynie, j'ai pas versé féministe, je ne cherche pas à être le Don Quichotte de la gent féminine, elle se débrouillera bien sans moi j'en suis certain, juste ça me dérange l'oreille et je suis lassé d'entendre ça parce que ça ne me touche pas, je n'ai pas de compte à régler avec les femmes, ça ne me parle pas de les malmener du coup.
JE VEUX VIBRER DE NOUVEAU BORDEL
Là ça ne me fait rien, j'écouterais du Lio que ce serait pareil. Bon c'est pas vrai parce qu'acoustiquement au moins, elles sont bien, mais ça s'arrête là.
Juste ne t'en prends pas à moi de cette façon, traite moi de connard, de con qui comprend rien, mais pas d'embourgeoisé qui n'a pas su rester un enfant, j'aimerais beaucoup tu sais, avoir encore parfois l'insouciance des jeunes années parce que franchement, c'est pas super drôle depuis quelques décennies...
Moi je suis navré de lire ton récit de ce samedi et je me dis que finalement, j'ai raison de n'avoir pas ou peu d'amis.

Y a du nouveau pour le code de réduc'

blablabla
Oups, que je suis naïf parfois

je pense que c'est important de ne pas oublier l'ado qu'on a été , certains pensent que s'en rappeler c'est ne pas évoluer, d'autres pensent que l'oublier c'est s'embourgeoiser. le bal des lycées

Mouais, elle est facile celle-là je trouve...
Evoluer, c'est aussi et surtout se rappeler qui l'on a été, perdre ses illusions d'adolescent(e) et prendre conscience de ses responsabilités, de ce dont nous somme comptables aussi, et pourquoi pas, ne pas reproduire les erreurs du passé...
Je ne vois pas ce que vient faire l’embourgeoisement là dedans, c'est un peu gratuit non ?

Il s'agit davantage de l'expression d'un ras le bol de la surenchère d'expressions violentes et vulgaires, un peu ça va, mais là ça boucle trop, ça devient lassant…

Et pour ceux qui déplorent certains termes employés, pour ceux qui le trouvent vulgaire,

encore deux citations pour épater la galerie Luna :


Vous voulez que son rock sonne comment?

Je voudrais qu'il sonne aussi bien mais avec la profondeur d'avant.

Mais que t'arrive-t'il suffragettes_AB ?

mais la position très adolescente de Damien, elle aussi devient lassante et pleine de contradictions.

Attention c'est le pire argument que sortent les petits bourgeois qui méprisent les gauchos, comme ils n'ont jamais d'argument pour expliquer pourquoi ils sont de droite, parce que faut le dire, c'est un peu des raisons honteuses, ils jouent la méprise et le "nous on a grandi..."
Je ne vois rien d'ado dans ses chansons bien au contraire.

Petit bourgeois ? Alors non, je m'en défends, rien de ma vie ne correspond, ni mon quotidien, ni mon parcours, je ne le prendrai donc pas pour moi.
méprisant ? ça dépend, parfois oui, il y a des attitudes ou des orientations morales que je condamne et qui sont à l'opposé des miennes, aussi je peux le cas échéant être un peu ou tout à fait méprisant avec ces personnes.
De droite ? assurément non, j'ai une philosophie de gauche, et souvent des aspirations d'anarchiste, je hais les règlements stériles, je déteste la contrainte et le puritanisme, mais je conchie également la fausse bienveillance et la démagogie intéressée.
Oui j'ai le sentiment d'avoir grandi entre mes 15 ans et mes 44 d'aujourd'hui, heureusement quand même !
Je trouve que Saez qui avait dans ses débuts, une maturité déroutante a fini ces deux dernières années par résolument stagner et s'est appliqué à alimenter ce qu'il y a de moins bon chez lui (dans l'écriture j'entends, sa musique et sa voix me feront toujours frissonner dès la première note, quelque soit son texte). Burqa est presque le meilleur exemple que je puisse trouve, c'est bien simple, je ne peux pas l'écouter tellement j'ai besoin d'ignorer que c'est sorti de sa belle plume :,(

J'ai pas tout relu mais je ne crois pas, en dehors de deux ou trois posts que quelqu'un ait définitivement affirmé que Saez était absolument anti femme ou anti musulman ?
Il s'agit davantage de l'expression d'un ras le bol de la surenchère d'expressions violentes et vulgaires, un peu ça va, mais là ça boucle trop, ça devient lassant...
Quant à son postulat antisocial, c'est un autre sujet qui mériterait débat, nous sommes tous ici remontés contre la société, le monde, mais la position très adolescente de Damien, elle aussi devient lassante et pleine de contradictions. Une fois c'est son pays sa France, et la minute d'après il se torche avec...
Une mannequin pour de la lingeries ça serait une pute et Johnny une icône ?
Perso je vois deux humains qui surfent sur la vague du succès qu'on leur a glissé sous le pied, et ni l'un ni l'autre ni ne m'impressionne, ni ne me dérange.

Message déplacé depuis la discussion : Peut-on critiquer l'oeuvre de Saez ?.

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La tempérance 😊 Merci !

Cette conversation est partie de la remarque de mélie qui disais qu'un facteur destructeur de la femme était le couple hétérosexuel, est-ce si différent dans les couples homosexuels (c'est une question hein) ?
Je veux dire, évite-t'on les même écueils liés à la routine, au rouleau compresseur du temps et des désillusions ?

Mais rien n'empêche les débordements de temps à autre, histoire de raviver la flamme !

Merci, oui c'est ça que je veux dire

Bah dis-le Patate !

La passion... N'y a-t'il pas une notion de souffrance dans ce mot ? Ce qui est excessif est bien souvent problématique et je crois qu'en amour la tempérance peut être une des clés de la longévité.
Mais rien n'empêche les débordements de temps à autre, histoire de raviver la flamme !

Et ça la probablement faite changer d'avis parce qu'elle a compris qu'elle allait vraiment te perdre, que toi tu pourrais avancer sans elle.

oui c'est tout a fait ça, l'histoire des "pour et contre", on pèse les choses et c'est quand elle a compris que ça ne serait pas en demie-teinte, qu'une page serait tournée définitivement que cette pesée a eu lieu.
Mais toute l'histoire n'a pas été vaine, les abcès ont été crevés, les choses dites, les travers corrigés, et les bases assainies
Pour le meilleur et pour le pire qu'on avait dit

ok , mais faut pas non plus tomber dans le piège que notre expérience personnel défini tout.
la c'est ton expérience, et comment toi tu a géré la chose.

ho que oui, et je sais qu'il y a autant de façons de faire que de personnalités.
Reste une constante que j'énoncerais comme une loi universelle: la communication
Et c'est valable à tous les niveaux, dans tous les échanges, ne pas présumer de ce que l'autre à en tête, ne pas se méprendre sur ses intentions, ne pas faire d'une de ses maladresses un défaut ou une intention de nuire, laisser à l'autre le bénéfice de ses difficultés parfois à exprimer sa pensée, laisser à l'autre l'opportunité de se tromper, de commettre des erreurs, ne pas le condamner et lui faire un procès d'intention au moindre écart imaginé.

Du coup ça doit être violent et d'autant plus difficile de s'en remettre

je pense aussi, je crois aussi qu'il faut différencier les couples "banale" (même si c'est délicat d'appelez ça comme ça)

Avec d'autre couple, fusionnel, passionnel,puis le niveau d'humanisme, de tendresse, les expériences vécu etc.

27 ans que je suis en couple, t'as beau être fusionnel, les hauts et les bas, la routine, le temps qui passe avec son lot d'emmerdes, les habitudes, les contrariétés accumulées, les vents et marées de la vie font que tu oublies cette fusion, tu l'occulte, tu ne vois plus que ce qui fait tâche...
En revanche, tout ce qui est surmonté et dépassé dans l'ordre des difficultés du couple le rend résolument plus fort et plus armé.
En tout cas moi, ma réaction naturelle de défense quand ça a vraiment pris l'eau, fut d'une main de chercher à comprendre ce qui avait tant abîmé les choses, et de l'autre pour me protéger, de tourner le dos et regarder au -delà. Et étrangement, c'est principalement la seconde qui a fait changé d'avis mon épouse.

ouais enfin, t'as beau y mettre ce que tu veux, quand l'autre te tourne le dos et dit ne plus t'aimer, ça pondère quand même vachement tes propres élans à son égard...

Oui avec le temps, mais tout à l'heure tu disais assez bien et assez vite, c'est pour ça

Tout est relatif, ça peut prendre quelques mois, parfois plus, mais à l'échelle d'une vie, c'est peanuts

Si on guéri aussi rapidement d'une peine de coeur, c'est que l'on était pas vraiment amoureux et que l'on ne tenait pas la relation.

non, c'est juste qu'avec le temps, va, tout s'en va...
Le temps est le rouleau compresseur des sentiments, tout se délite à mesure qu'il passe si on active pas sa vigilance interne, c'est ça qui consumera n'importe quel couple, même s'il n'y a pas de grief sévère... Et le temps, il transporte avec lui l'envie de transhumance, d'aller regarder plus loin si les saveurs sont différentes, on s'en persuade et c'est trop tard...

Allez, je stoppe le HS sinon je vais me faire démonter.

J'ai dit "célibataire", pas "qui viennent de se faire plaquer"

bah ça revient un peu au même, si je te lis bien, elles devraient déboucher le champagne non ?

une perte reste une perte, on peut sortir avec la pire crevure et être malheureux quand c'est finit, c'est absolument pas la question. Le celibat ça se résume pas "je pleure entre deux relations", sinon celleux qui restent célib 10 ans doivent en avoir marre de pleurer leur amour perdu, tu crois pas?
.

Ha non, si une chose est bien entendue pour moi aujourd'hui, c'est que les peines de coeur se soignent en général assez bien et assez vite, si quelqu'un pleure trop longtemps un amour perdu c'est soit que la relation n'était pas saine car générant une trop grande dépendance à l'autre, soit que la blessure n'est pas liée à l'absence de l'autre, mais à l'absence d'un autre qui tient à soi, suffirait alors à en faire le deuil et vivre bien en célibataire, soit à accueillir le ou la suivante.
Mais bon, c'est pas trop le débat, je mettais juste un bémol au fait que toutes les femmes devenues célibataires (célibatantes ?) s'en félicitent jusqu'à la fin de leurs jours.

J'ai dit "célibataire", pas "qui viennent de se faire plaquer"

bah ça revient un peu au même, si je te lis bien, elles devraient déboucher le champagne non ?
Remarque, elles le feront peut être par la suite.
Quand ma femme voulait divorcer, j'ai considéré les avantages et inconvénients, tout comme elle j'imagine, et c'est vrai qu'il y a matière à hésiter !!
Pour le moment, nous sommes l'un comme l'autre, très satisfait de ne pas avoir mené cette bataille au bout

Tu te poses cette question du choix que le patriarcat impose à la femme et pas à l'homme quand il s'agit du maquillage, de l'épilation, des talons haut, des perruques pour les femmes juives etc... où c'est juste réservé au voile?

J'ai lu un truc qui donne raison à melie, ça disait, en gros, que les femmes hétéro sont plus heureuses quand elles sont célibataires alors que les hommes hétéros sont plus dépressif

J'aimerais bien lire ce truc car je suis entouré de femmes entre 35 et 50 ans qui se sont fait plaquer récemment (on croirait une épidémie, c'est hallucinant !), de ce qu'elles me confient, elles sont plus en train de vivre un enfer qu'une délivrance.

J'avais pas eu le temps de repasser par ici depuis 2 jours... du coup pas mal de lecture en retard !
Y'a du désaccord, mais c'est justement ca qui est intéressant

Pour ma part, je suis partagé au sujet de ces nouveaux titres.

Germaine, la seconde partie est musicalement excellente, mais certaines paroles m'ont bloqué dans le sens où ca reprend pas mal des provocations (je choisi ce mot car je pense pas qu'il soit mysogine) dont il nous a déjà tartiné dans #humanité donc je pensais qu'on avait fait le tour. Il me semble que c'est Maitre Kaio qui reprochait dans le topic du féminisme le manque de nuance dans les propos de certaines personnes, et c'est exactement le même reproche que je ferais à Damien. Il enfonce les portes ouvertes en cette période où justement c'est un sujet délicat et je doute que ce soit pas volontaire. J'aime son côté provoc mais un peu de finesse ferait pas de mal de temps en temps.

Dans Jojo, je trouve ca beau de réussir à rendre hommage à cette génération là au travers des artistes qu'il apprécie sans doute aussi peu que moi. Je me serais passé des clins d'oeil à Delon, Deneuve, Bardot et tous les autres vieux connards react mais c'etait sans doute nécessaire pour donner une image complète. Je dois avouer que j'ai souri à l'écoute du "on a tous en nous quelque chose de tennessee" mais... comme je suis casse couille il faut bien avouer que cette chanson ne me parle pas du tout

Enfin, Mandela, celle qui me plait le plus je crois. Ca fait du bien de le retrouver à la fois au piano et sur des thèmes comme ca. Petit bémol pour le texte, loin d'être le plus abouti mais on ne peut pas toujours sortir des merveilles.

Dans tous les cas, retrouver sa voix a toujours cet effet sur moi, comme si je retombais sur le doudou de mon enfance. Hâte maintenant de découvrir les autres chansons et de voir comment les reprises des 3 précédents albums se fondent dans ce quadruple.

C'est pile poil ce que j'ai essayer d'exprimer, avec un peu plus de véhémence je l'admets.
Musiques, voix, rien à dire, les texte et l'intention, ça va du neutre au refus, en passant par l'agacement et la déception.

Par contre oui, relationner avec un homme (comprendre le couple hétérosexuel) gâche la vie des femmes.

Tu peux éditer ça me perturbe vraiment de lire ça ici.

Ça ne me perturbe pas perso vu toutes les choses effarantes que l'on peut lire ci et là, en revanche je trouve très triste que quelqu'un puisse le penser, cela dénote le niveau de mal être que ça implique 😢

La sortie, c est par là.

😪👎

Pfiou... que d'agitation ici ! J'me demande si certaines plumes (qui ne se pointent qu'à la sortie commerciale des albums) sont payées chères pour faire leur p'tite critique. Bon après, paraît que c'est l'jeu ma pauvre lucette. Y a sûrement des trucs intéressants à observer... de loin?! En tout cas les enquêteurs de Saez live sont 🤙

Quand même M, tu déconnes 😉, quoi de plus normal et souhaitable que sur un forum Saezien (Le forum Saezien ?), à la sortie de nouveautés tellement attendues, que chacun en donne son sentiment non ?

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En fait ici, quoi qu'on dise, si ça ne colle pas étroitement avec ce qu'en pense certains, c'est automatiquement minable et il faut nécessairement l'exprimer de cette manière. Çà doit être sympa de partager des vrais moments avec ceux-là, y'a intérêt à rester dans la superficialité au risque de déraper sérieusement !
C'est pas parce qu'on est sur un forum qui cause de Saez qu'on est obligé de signer aveuglément la moindre bouse qu'il pond, et cette même bouse pour l'un, sera une pépite pour l'autre, et alors ? Il est question de sensibilités différentes, de vécus différents, on est plus sensibles à certains mots, certains sujets selon ce qu'on a vécu, donc fatalement on réagit différemment...
Non, il faut tout de suite, plutôt que juste poster son avis propre, dénoncer celui du voisin. C'est quoi le but ? Faire des clans, faire que les divergences deviennent des oppositions ? C'est bien, c'est comme ça que l'histoire nous montre que nous serons finalement toujours les mêmes.
Et c'est quoi cette nouvelle mode ici, de faire passer ses messages par des petites phrases lancées au hasard d'un topic sans destinataire, c'est pas très courageux tout ça je trouve. Internet, c'est peut être là le vrai voile dont il faudrait se méfier, ça donne l'illusion du courage sans en porter le coût.
Revenez sur Terre les amis, vous n'allez pas vous élever de cette façon là, essayez d'avoir quelques pour-cents de l'indulgence ou de la pudeur dont vous pourriez faire preuve dans vos vraies vies, car ces attitudes ne sont possibles que là, nulle part ailleurs à moins de se comporter comme des chiens.

Message déplacé depuis la discussion : Trollages divers.