tout ce qui tend à ridiculiser le clown président d'outre Atlantique me fait un immense plaisir, et là je trouve que c'est bien vu.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-49116539

bon sinon, nous aussi en GB on a un clown, BoJo (Bozzo c'est déjà pris comme diminutif) il est plus éduqué que le débile de la Maison Blanche mais il est con et menteur. or comme il est menteur je me dis qu'il y a peut-être un espoir qu'on reste en Europe après le 31 Octobre.

ah ben mince alors, c'est en vous lisant que je suis allée vérifier mon abonnement, et le 29 juillet le mien devrait s'arrêter.

déjà un an que j'étais abonnée au grand courant d'air

ceci dit aujourd'hui 19 juillet, il n'y a rien de nouveau sur CCC, comme d'hab donc.

Message déplacé depuis la discussion : Il y a du nouveau sur culturecontreculture.fr !.

BFBF? C’est quoi ce truc?
+ plus que 6 jours et demi de college (si c’est important les moitiés)

les furtifs - Alain Damasio
et ben comment dire, y a des chapitres où j'avais envie de savoir la suite, et d'autres où je me suis dit c'est quoi ce délire manichéen, c'est quoi ces mots dont il faut que je devine le sens.
pas certaines qu'on avait besoin d'autant de pages pour dire et redire la même chose, et puis alors le chapitre intitulé Tà, j'ai lu en diagonale parce que même en aimant les langues et les mots il m'a saoulé Mr Damasio

viper82 je vais suivre ton conseil de lire La Horde des contrevents, pourvu que ce soit meilleur parce que je regrette d'avoir acheté Les furtifs.

avril
mai
juin
juillet

ça commence à faire un peu long.

t'es parti en vacances, loin de tout et t'as bien vérifié que t'avais tout, tes clès, ta valise, t'as arrosé les plantes, fermé le gaz et tu t'es tiré ailleurs. et puis en route t'as peut-être eu la sensation d'avoir oublié un truc.

je t'aide

l'album

ah oui merde, l'album ... tu devais sortir un album ....ah merde .... ah ben tant pis ... quand tu rentres de ton périple en novembre tu vas le sortir

cool

on est pas pressés

bonnes vacances Monsieur Saez

J'ai regardé le doc et il est vraiment top. Je préviens qu'il y a des témoignages assez durs et aussi des scènes d'accouchement où l'on voit le bébé sortir du vagin.

OMG c'est hard core ça,
les bébés sortent du vagin maintenant
heureusement qu'on nous préviens parce que moi j'étais restée sur les choux, les roses, les cigognes

je pense à vous les continentaux, elle est bizarre la carte de France, elle rougit sévère.

bon je vais remettre un petit pull là, parce qu'ici il fait 14 dehors et ça ne monte qu'à 17 dans la journée.

c'est la vieillerie

elle va se reconnaître, ... ou pas... parce que la mémoire à cet âge

https://twitter.com/viper82/status/1140353795404324867?s=19

oui enfin bon, quand tu es aux toilettes un peu trop longtemps parce que tu veux écouter le furtif dans la bibliothèque derrière le mur, il me semble qu'il n'y a pas beaucoup d'excuses

1. constipation
2. diarrhée
3. plus de PQ (mais Varech il sait bien qu'il y en avait encore la dernière fois qu'il est passé au petit coin)
4. accident de braguette (ouais elle aurait pu dire ça)

je suis dans le bouquin aussi (p491 sur 688), pas sure que je sois fan de ce livre mais j'irai au bout

ah cool, de lien en lien on creuse toujours un peu plus les textes de Saez

prochaine lecture, les Tarahumaras de Artaud (le livre d'Onfray peut-être pas parce que ma liste est déjà trop longue)

je mangerais une carte de crédit par semaine. miam

https://www.20minutes.fr/planete/2538267-20190612-pollution-humain-moyen-avalerait-5-grammes-plastique-chaque-semaine

je ne reconnaîtrais pas monsieur Saez si je le croisais dans la rue

Quelqu'un avait relevé les paroles :
Moi quand je serai grande je serai poupée gonflable.
Pour des millions à se branler sur mon âme
L'âme ici faisant référence au fait que les Amérindiens‚ lorsqu'ils se faisaient prendre en photo craignaient qu'ils se fassent voler leurs âmes.

ah bon! et donc à chaque fois qu'il emploi le mot âme il parle de ça?

Les références amérindiennes remontent au moins à J'accuse.

Celles des chamanes au moins à Debbie.

des preuves? explications? capillotractages?

je ne sais pas en France mais en GB on entend plus du tout parler du Vénézuéla.

c'est surement parce que tout est rentré dans l'ordre et que tout va bien dans le meilleur des mondes

4 millions de vénézuéliens ont fui le pays en 3 ans.

production des entreprises en baisse (à cause des pannes d'électricité, certaines entreprises ont du même mettre la clef sous la porte)

inflation de 905,6 % pour l'année 2019 et l'année n'est pas fini

17 personnes inculpées pour tentative de coup d'état,

15 députés de l'Assemblée Nationale (aux mains de l'opposition) privés de leur immunité parlementaire, et poursuivis pour avoir soutenu Guaidó. Certains sont entrés en clandestinité, ou se sont réfugiés dans les ambassades.

Jolie coïncidence, parce que justement Maduro a annoncé des élections anticipées pour cette Assemblée Nationale. " Vamos a hacer elecciones. Vamos a legitimar la única institución que no se ha legitimado en los últimos cinco años. Vamos a elecciones anticipadas de la Asamblea Nacional para ver quien tiene al pueblo, para ver quién tiene los votos, para ver quién gana"
les députés ont été élus en 2015, les résultats reconnus par le gouvernement, et les prochaines élections devraient être tous les cinq ans, donc dire que cette institution n'a pas été légitimée durant les cinq dernières années c'est se foutre du monde.
Maduro fait arrêter les députés, ou les fait fuir et annonce des élections anticipées "solución pacífica y democrática".
Encore des élections au dessus de tout soupçon en perspective.

Maduro a aussi invité la compagnie Huawei a installer la 4G au Vénézuela (technologie chinoise, reconnaisance faciale, repression etc ...)

donc rien à signaler,

jusqu'ici tout va bien

ah ben voilà qui explique bien le rythme tribal de Guerre des mondes, et les références aux Amérindiens.

je ne reconnaîtrais pas monsieur Saez si je le croisais dans la rue

edit pour Isibane: bon sinon en voyant cette photo je me dis que je ne reconnaîtrais pas Saez dans la rue. aucun rapport avec la phrase précédente sur les Amérindiens

interview de Damasio dans la grande librairie

https://www.youtube.com/watch?v=P5rsnhh7W6U

ah cool, merci suffragettes AB, je suis à la moitié du bouquin et je suis assez séduite, c'est bien commode quelques clé de l'auteur lui-même. Faudrait que je lise La horde du contrevent aussi, puisque qu'apparemment c'est pas mal non plus.

http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19581656&cfilm=264804.html

parait que c'est un bon film (une analyse de ce qui a pu amener au Brexit)

what? i did not even know Benedict Cumberbatch had made this film, I love this guy.

perhaps just the word Brexit had made me switch off. after 3 year of it you tend to develop an allergy to this political farce.

but thanks, I may have to watch this one.

https://www.franceinter.fr/emissions/la-tete-au-carre?xtmc=la_tete_au_carre&xtnp=1&xtcr=2

Ne serait-ce pas plus simple d'abolir le genre ?

Je vote pour

+2

quant à l'abolition du genre? ah ben nan, ça va pas être possible ça, comment donc les gens vont pouvoir montrer leur égocentrisme quand la seule chose qui leur importe c'est leur appartenance ou non appartenance à un genre. Ils vont parler de quoi?

C'est très con, parce que c'est juste la clef de voûte du combat des personnes trans et NB militante ainsi que celui d'une grande partie du féminisme actuel.

réactions à géométrie variable, (selon la la personne qui poste donc)

j'ai toujours été nulle en maths, même en géométrie fixe je suis larguée

Je suis pas plus biologiste que toi et j'avoue ne pas voir ce que ca change à la discussion ces articles. Admettons que le cerveau des hommes et des femmes soit biologiquement différent. Les même chercheurs qui disent ca, disent également que les hormones in-utero pourraient jouer et expliquer les transgenres (à nouveau, si c'était prouvé et que quelqu'un avait vraiment trouvé l'explication finale ca se saurait... en réalité y'a pas consensus mais soit, admettons). Cela veut dire dire qu'on devrait avoir deux sexes si tout etait nickel et si mère nature se foirait jamais mais qu'elle se plante de temps en temps, et qu'on se retrouve avec des gens pas en phase entre leur sexe et leur genre. Dans ce cas là, est-il si fou de considérer que puisque le genre de ces gens n'est pas aligné avec leur sexe de naissance, il puisse également ne pas se limiter à deux cases bien claire ?

pas en phase, soit, mais là on parle peut-être de psychologie non. si on me demande sur un formulaire de cocher la case "male" "female" on ne me demande pas comment je me perçois, mais mon sexe ou genre biologique. Peu importe mon regard sur moi-même, ça c'est du ressort des médecins, psychologues et chirurgiens qui m'aideront peut-être à me trouver "en phase" ... ou pas ... s'il faut croire l'expérience de cet ex -trans qui malgré ses deux ans d'interrogations et de travail sur lui, s'est retrouvé tout aussi malheureux dans le corps d'une femme.

le fait est que peu importe qui je suis, j'ai le droit comme tous les êtres humains aux mêmes droits. je peux être femme avec un cerveau différent (cf articles) ou avoir subi l'influence de la testostérone dans l'utérus qui programme quelques uns de mes instincts ou bien encore avoir évolué différemment de mes frères humains dans mes phases d'établissement de genre biologique.
tous ces topics sur SL (homophobie, sexisme, grossophobie, racisme, expression de genre... et je dois en oublier) parlent de la même chose, et c'est à qui sera le plus vertueux en dénonçant les attitudes et exactions discriminatoires envers tel ou tel groupe, seulement au passage on glisse des contres vérités avec des études scientifiques au service de cette pensée unique, on bâillonne ou on insulte ceux qui apportent un éclairage un peu différent sur ce qui se dit ailleurs sur le même sujet.

je ne poserai plus de questions et vous laisserai à votre vérité.

quant à l'abolition du genre? ah ben nan, ça va pas être possible ça, comment donc les gens vont pouvoir montrer leur égocentrisme quand la seule chose qui leur importe c'est leur appartenance ou non appartenance à un genre. Ils vont parler de quoi?

https://lejournal.cnrs.fr/articles/combien-y-a-t-il-de-sexes

Le pire c'est qu'elle le dit elle même. Elle parle de 2 sexes basés sur nos "fonctions de reproduction" puis elle dit qu'il y a 1% de la population qui est intersexuée... du coup on sait pas trop où elle les situe entre les deux sexes biologiques mais si je comprends bien on s'en fout puisque c'est juste 1% ça compte pas vraiment et on va pas s'emmerder avec ca (très scientifique comme approche).

ce truc de 1% est pour moi assez logique, c'est le "couac" de l'article du CNRS partagé par melie. il y a à la base deux sexes biologiques et dans les 4 phases clefs qui s’opèrent dans le développement de chaque humain, la nature a pris un petit chemin de traverse et ne s'est pas aiguillée sur un seul sexe biologique. Un des chercheurs du CNRS (toujours l'article de melie) dit qu'il n'est pas raisonnable de mettre les autres sexes sur le même plan. L'article du CNRS a au moins l'honnêteté intellectuelle de présenter les points de vue divergents des chercheurs (gens tous intelligents du reste)

Ce qui est comique c'est qu'à la fin, elle semble très chagrinée par la forte augmentation des coming out nous amenant à 1% de la population qui ne soit pas cisgenre et là pour le coup, 1% ça semble vraiment beaucoup trop.

elle explique surtout qu'on ne devrait pas baser l'éducation de nos enfants sur la pression idéologique du moment, et que la quête d'identité de l'enfance si elle se manifeste par des questionnements sur le genre, est parfois due à d'autres facteurs, autisme, trauma, ou troubles de la personnalité. On ne devrait pas s'engager si vite vers la réassignation de genre. je suis peut-être cynique mais je me dis qu'il y a des gens ou des compagnies pharmaceutiques qui ont de l'argent à se faire dans ce joli filon du genre.

Quelles sont études qui montrent que la testostérone agit sur le cerveau du fœtus pendant la grossesse ? Parce que cette théorie est loin d'être démontrée : https://allodoxia.odilefillod.fr/2019/05/10/les-cerveaux-en-bleu-et-rose-selon-jacques-balthazart-partie-1/

Il me semble que ca fait des dizaines d'années que des scientifiques avancent cette théorie pour tenter expliquer les dysphories de genre, mais effectivement, elle n'a jamais été prouvée.

alors cet article là, il est un peu compliqué, mais j'ai tout lu.
pour rappel je ne suis pas diplômée en biologie, ou neurologie, ni en sciences - vous non plus je crois d'ailleurs - donc il me faut un peu de temps pour digérer tout ça. Le fait est que les articles qui parlent de différences biologiques et fonctionnelle entre cerveaux mâles et femelles, sont légion. il suffit de chercher un peu sur des sites sérieux et on trouve. Le problème est que l'on ne peut pas décemment tester des cerveaux humains avec l'effet de la testostérone sur le développement du fœtus (je ne connais pas de maman qui accepterait ça, et c'est tant mieux), il faut donc se contenter d'études sur les fœtus présentant des anomalies ou sur les tests sur les mammifères pour extrapoler.
Les chercheurs s'opposent sur cette différence des cerveaux et se renvoient la balle. Quelques lectures qui expliquent que les arguments de Debra Soh ne sont pas que du vent et qu'on ne peut pas juste balayer ce qu'elle dit d'un revers de main parce qu'on est pas d'accord avec cette chercheuse.
https://www.societe-neuroendocrinologie.fr/Breves/32-Hormones-et-orientation-sexuelle
https://www.societe-neuroendocrinologie.fr/Breves/07-Differences-sexuelles-dans-le-cerveau
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4350266/

Chercheuse sans guillemets @Damnée parce que les gens qui ont fait des études ont autant le droit au respect que les vulgaires membres d'un forum qui se questionnent sur l'identité et le genre.

pff, que de lecture
je vais pas pouvoir répondre à tout en un poste y a trop de trucs qui interpellent.

d'abord
latent, merci de ta politesse, ça change un peu dans ce topic.
bien contente que tu sois d'accord sur le fait que toute discrimination soit à combattre. Je comprends bien la différence du vécu de ces discriminations puisque certaines différences sont plus visibles que d'autres. Seulement voilà la discrimination se réfère à une attitude sociale mais surtout à une législation qui je crois est claire et juste.
Je suis contre toutes les discriminations y compris les positives, et je pense sincèrement qu'en créant des sous catégories de discrimination on construit du communautarisme et j'ai peur qu'on avance vers une hiérarchisation de ces discriminations, voire vers une discrimination positive à multiples vitesse (i.e. je suis plus discriminé que toi donc j'ai plus de droit que toi) c'est ma vision des choses.

melie
article du CNRS très bien, je retiens un ou deux trucs
"l’hyper-complexité des mécanismes impliqués dans la détermination du sexe biologique provoque infailliblement des couacs." aïe, il a vraiment écrit ça le journaliste?

"les différents niveaux du sexe biologique ne sont pas tous réalisés à la même période de la vie. Ils se déploient autour de quatre temps forts que sont la fécondation (où se détermine le sexe chromosomique), la vie intra-utérine (où se met en place le sexe gonophorique), la naissance (où est examiné le sexe périnéal qui va décider du sexe d’état civil) et la puberté (où s’épanouit le sexe hormonal), autant d’étapes au cours desquelles peuvent survenir des processus conduisant à une “condition intersexe” ».
trés interessant, les couacs surviendrait donc au cours de ces quatre phases clefs, et j'imagine que la chercheuse canadienne Debra Soh se référant aux deux sexes biologiques faisait donc abstraction de ces "couacs", ça ne fait pas d'elle une "nana" ignorante.

d'autant plus que dans l'article même du CNRS un des chercheurs affirme clairement « Les états intermédiaires des différents sexes biologiques sont extrêmement rares et souvent associés à une infertilité, ce qui, d’un point de vue évolutif, les condamne à une impasse, argumente le chercheur. Mettre sur le même plan les deux sexes biologiques largement majoritaires, et les sexes intermédiaires très faibles numériquement, n’est pas raisonnable. » Mme Soh ne met donc pas sur le même plan les sexes intermédiaires et elle n'est pas la seule.

je retiens aussi de cet article cette phrase clef de Joëlle Wiels, biologiste, directrice de recherche au CNRS4. "la biologie – qui n’est pas, et ne sera jamais, un savoir neutre – pff, ben on est mal barré sur ces questions alors

et puis la fin de l'article « la chirurgie de réassignation sexuelle, dans les cas où la survie du sujet n’est pas en jeu, mutile des corps au nom d’une binarité biologiquement contestable, conclut Pascale Molinier. L’enfer, comme toujours, est pavé de bonnes intentions ». peut-être applicable aussi aux interventions chirurgicales effectuées sur des humains qui sont en quète d'identité et qui sous le bistouri de chirurgiens peu regardants se retrouve comme cet ex trans, en enfer.

bon c'est tout pour aujourd'hui, parce que demain je bosse moi. je reviens demain

je suis archi mort, y a "trans" et "non binary" dans ta liste???? T'as pas assez lu le topic.
J'ai rien a convaincre, je te dois pas mon temps, ton argumentaire est celui des réactionnaires, et on m'a appris la règle des 300 secondes. Si t'as envie de croire que la pensée dominante est juste, grand bien t'en fasse, j'espère juste qu'aucun de tes enfants (si tu as l'intention d'en avoir) ne sera trans.

réponse dans l'ordre:

ce n'est pas ma liste, il y a avait une remarque de blat je crois qui disait ne pas avoir entendu parler des 71 genres, j'ai donc cherché pour vérifier ce que dit Debra Soh, et cette liste je l'ai trouvée dans un article du Telegraph (qui explique que Facebook propose ce choix de 71 genres, je ne vais pas sur FB, donc je découvre aussi). il y en aurait combien des genres alors? quelle liste doit-on accepter comme définitive? 2 serait trop peu, mais 71 beaucoup trop?

comme d'hab pas d'argument juste une étiquette distribuée "tu es réac" et comme ça on évite de répondre aux questions (tu peux répondre demain ou un autre jour hein, je crois que les questions sur l'identité et le genre ont quelques années encore dans le débat public )

règle des 300 secondes??? (jamais entendu parler, ça ressemble à une pirouette pour ne pas répondre à première vue, mais je ne connais vraiment pas donc c'est peut-être autre chose, une vraie règle?)

les commentaires personnels sur mes enfants n'ont pas leur place ici, mais c'est pas sympa de ne pas vouloir qu'ils soient trans, c'est pas une tare quand même

si les autres qui lisent encore peuvent me dire ce qu'ils pensent sur mes questions ça m'intéresse aussi
(Debra Soh raconte -t-elle juste des bétises, et cet ex trans aussi?)

pour info les 71 genres (apparemment sur Facebook)
The 21 new options for UK users
Asexual

Female to male trans man

Female to male transgender man

Female to male transsexual man

F2M

Gender neutral

Hermaphrodite

Intersex man

Intersex person

Intersex woman

Male to female trans woman

Male to female transgender woman

Male to female transsexual woman

Man

M2F

Polygender

T* man

T* woman

Two* person

Two-spirit person

Woman

The list of the 50 previous gender options
Agender

Androgyne

Androgynes

Androgynous

Bigender

Cis

Cis Female

Cis Male

Cis Man

Cis Woman

Cisgender

Cisgender Female

Cisgender Male

Cisgender Man

Cisgender Woman

Female to Male

FTM

Gender Fluid

Gender Nonconforming

Gender Questioning

Gender Variant

Genderqueer

Intersex

Male to Female

MTF

Neither

Neutrois

Non-binary

Other

Pangender

Trans

Trans Female

Trans Male

Trans Man

Trans Person

Trans*Female

Trans*Male

Trans*Man

Trans*Person

Trans*Woman

Transexual

Transexual Female

Transexual Male

Transexual Man

Transexual Person

Transexual Woman

Transgender Female

Transgender Person

Transmasculine

Two-spirit

je suis déçue, y a pas luna gender ou moon gender, mais je vais chercher encore un peu.

comme d'hab @Suzie pas d'arguments clairs et précis juste on balaye d'un revers de main plutôt que de démonter et démontrer preuve à l'appui, que le discours de l'autre c'est du vent.
La vidéo de Debra Soh expliquait bien qu'il y avait des différences entre les cerveaux masculins et féminins mais que cette vérifications scientifiques n'avait pas été publiées à grande échelle parce que pas dans l'air du temps. elle dénonce donc la main basse de l'idéologie du moment qui ferait fi des preuves scientifiques.

pour convaincre l'autre de la véracité de son argument il faut pouvoir le défendre contre tous les arguments opposés, or je ne suis pas convaincue.

cette femme raconte-elle juste des bêtises? et cet ex trans genre aussi? (oui, ils sont réacs, n'est pas une réponse argumentée)

des cases, des sous cases

discrimination = discrimination = à combattre
diviser ces discriminations en sections distinctes c'est créer du communautarisme, et pour moi c'est un danger.

et la vidéo de Debra Soh, ce n'est pas la lumière que certains voudraient que l'on apporte sur le sujet du genre, mais c'est aussi un point de vue à ne pas négliger, celui d'un docteur en psychologie.

Zemmour il est diplômé en psychologie? si ce n'est pas le cas, c'est quoi le rapport? sinon de discréditer sans autres arguments valides ce que dit cette femme?

https://www.youtube.com/watch?v=cat4pV3X8dc

attention aux enfants!

fragiles

la vidéo initiale n'est pas du troll, c'est un vrai éclairage différent sur le sexisme et le genre,
d'ailleurs pourquoi en faire deux sujets? la discrimination sexiste s'arrête -elle au binaire?

https://youtu.be/MFPav92fke4

une femme cultivée avec des diplômes et qui ose dire autre chose que le politiquement correct

je sens que vous allez adorer.

moon gender = the gender that only comes out after dark!!!!

https://www.arte.tv/fr/videos/073938-000-A/l-homme-a-mange-la-terre/?fbclid=IwAR3NKmMLFhPMCoG6MnPEsYHS9vjeGe7MlW4Acg6xqBj_nnnV1WT966vjyks

Pas encore vu, mais j'imagine que ça doit être pas mal

c'est pas mal du tout oui, retour en arrière sur certains virages que l'humanité a très mal pris, mais avec un titre pareil on a bien compris qu'il ne fait dans dans la gaieté ce documentaire.

j'ai appris des trucs, merci

dans les âges de la Terre, il y aura eu l'anthropocène, et puis plus rien

https://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/etats-unis-l-actrice-alyssa-milano-appelle-la-greve-du-sexe-pour-defendre-le-droit-l-avortement-6348275
« Tant que nous les femmes n’auront pas un contrôle légal sur notre corps, nous ne pouvons pas risquer de tomber enceintes. Rejoignez-moi boycottant les relations sexuelles jusqu’à ce que nous retrouvions notre indépendance physique ».

quelle idée saugrenue, comme si les avortements étaient tous dus à des grossesses consenties et à des choix de la part des femmes. elle oublie un peu Mme Milano, les viols et les grossesses interrompues pour cause médicales.

bien plus efficace à mon avis la lettre ouverte des 50 acteurs contre la loi HB481 qui explique au gouverneur de l'état de Géorgie que l'industrie du film pourrait bien faire ses valises et aller faire ses films ailleurs si une telle loi entrait en vigueur. D'après ce que je viens de lire cette industrie fournit 92000 emplois et apporte avec elle 2.7 milliards de dollars dans l'état de Géorgie. Au pays du capitalisme roi, je crois que c'est plus convaincant qu'une grève du sexe.

Etant donné que les femmes est un groupe social dont tous les individus ne sont pas en capacité d'être enceinte, je ne vois pas en quoi faire intervenir la grossesse est pertinent.

étant donné que la femme est AUSSI femelle de l'espèce humaine, et que si tout se passe bien elle est programmée pour la reproduction de l'espèce, la grossesse est extrêmement pertinente quand on parle de féminisme et de sexisme (puisque dans sa forme la plus primaire, celui -ci réduit la femme justement à son rôle de femelle). j'en viens à ma demander si on est pas ici dans le déni de la biologie de ta part.

Cette histoire de nidation est juste un mythe, il n'a aucune preuve scientifique d'un instinct animal. (je ne dis pas que certaines femmes ne sont pas prises d'une pulsion de ménage à l'approche de l'accouchement, juste que la cause n'est pas un instinct biologique ou animal). Il n'y a pas de gène du ménage chez les femmes.

un mythe? non ça te tombe dessus sans prévenir ce truc. et puis il y a une dame avec des diplômes qui a fait une étude sur ce phénomène.
"We found that women exhibit nesting behaviours, including space preparation and social selectivity, which peak in the third trimester of pregnancy. As is the case with nonhuman mammals, nesting in women may serve a protective function."
http://www.famili.fr/,grossesse-la-nidification-un-instinct-primaire,411194.asp

Le couple hétérosexuel est un lieu d'exploitation des femmes par les hommes qu'il y ait des enfants ou non. Beauvoir n'était pas contre la maternité, elle était contre le fait que la maternité soit le seul objectif des femmes. Elle voulait que les femmes soient autonome et indépendante. Et jamais Beauvoir, en tant que féministe matérialiste, n'aurait dit que les femmes sont biologiques.

je n'ai jamais dit que Beauvoir affirmait que les femmes sont "biologiques", mais qu'elle opposait liberté et égalité de la femme avec l'homme tant que la femme ne se libérera pas de son carcan biologique.

Beauvoir dans le deuxième sexe« La femme qui engendre ne connaît donc pas l’orgueil de la création ; elle se sent le jouet passif de forces obscures, et le douloureux accouchement est un accident inutile ou même importun. Plus tard, on accordera plus de prix à l’enfant. Mais de toute façon, engendrer, allaiter ne sont pas des activités, ce sont des fonctions naturelles ; aucun projet n’y est engagé ; c’est pourquoi la femme n’y trouve pas le motif d’une affirmation hautaine de son existence ; elle subit passivement son destin biologique."

Beauvoir dans ses mémoires "même désirée, la maternité est néfaste puisqu'elle impose aux femmes de renoncer à leur souveraineté d'être libre"

moi je lis ça comme un positionnement contre la maternité, pas toi?

d'où ma question, est-ce que refuser la maternité est le but ultime des féministes, est-ce la condition de notre égalité? et par extension est-ce qu'un homme qui veut un enfant avec une femme est sexiste puisque il aliène l'être aimé et rappelle à la femme qu'elle est aussi biologique?

autres questions:
les femmes ne répondent-elles pas à un besoin primaire /animal qui est celui de la nidification. cette pulsion à préparer le nid pour le bébé. Sommes-nous pré-conditionnée biologiquement? est-ce juste un phénomène lié à la grossesse?

Etre une femme c'est social, pas biologique.

une jolie phrase apprise par cœur, c'est pratique et ça évite surtout de répondre à la question posée.

les femmes, femelles de l'espèce humaines, ont pendant leur grossesse un instinct animal de nettoyer ou de préparer le "nid" pour l'enfant à venir. je sais bien que ça doit être difficile à accepter par certaines féministes, mais c'est un fait de la nature et on n'y peut pas grand chose. (faut -il vraiment utiliser le mot femelle pour que vous compreniez ce que je suis en train de dire, parce que ça devient très réducteur ce terme.
certes le mot femme a sans doute aussi le sens d'être social, mais force est de constater qu'on dit femme pour dire femelle et construction sociale.

donc non, une femme ce n'est pas juste social, elle est sociale etbiologique
Simone de Beauvoir quant elle dit "on ne naît pas femme on le devient" utilise le sens social du terme, et elle distingue il me semble l'être biologique dont elle voudrait se détacher en suggérant que pour se libérer de la domination patriarcale il faudrait refuser d'être mère.

nous ne sommes pas ici dans un colloque de sciences sociales et il faudrait peut-être comprendre que le mot femme est employé ici avec les deux sens et que restreindre le sens du mot est source d'incompréhension.
Le sexisme ordinaire est le fait de gens ordinaires et je ne vois pas bien en quoi on va arriver à avancer sur cette épineuse question avec des postes du genre de @Suzie

Merci de montrer ta méconnaissance en sciences sociales, mais t'es sûr que ça a de la valeur ton petit regard face à des études?
Je veux dire on est pas au pmu là, la meuf à qui tu parles as plus de connaissances que toi.

je suis super contente qu'il y ait des gens avec des diplômes et tout et tout sur ce forum, mais ce n'est pas en traitant les gens de "petit" et en les considérant comme des ignares qu'on va beaucoup avancer. Comme une impression que de leur carrosse doré les énarques féministes vous contemplent.

bref...
je repose donc la question. notre instinct biologique de femme qui nous pousse à ranger et faire le ménage pendant la grossesse, n'est-il pas aussi là de temps en temps? c'est une vraie question hein, moi je ne suis pas spécialement ordonnée et je fais le ménage ou je range par épisodes. j'éprouve une vraie satisfaction quand une pièce est propre ou quand j'ai réussi à ranger des trucs. cela signifie t-il pour autant que je sois victime de charge mentale?

et puis pour revenir à Beauvoir, devrions-nous (ou devriez-vous car pour moi c'est trop tard, j'ai des enfants) refuser la maternité pour nous libérer de notre carcan biologique et aspirer enfin à l'égalité homme femme?