Se parler, se montrer comme l'on est, nu et fragile, accepter l'autre tel qu'il est (tant qu'il y a respect réciproque bien sûr), préserver sa liberté d'être un Je différent de l'autre, permettent de faire du quotidien, non un deuil d'une fusion amoureuse illusoire, mais un lieu où chacun va découvrir que dans cet autre il y a chaque jour un peu plus de cet inconnu que l'on a souhaité à ses côtés.


Cette phrase Ema, je crois qu'elle résume un peu tout en fait. J'admire ces personnes qui arrivent à dire : "je l'aime un peu plus chaque jour", même après 10, 15 voire 30 ans de vie commune. C'est peut être là aussi que le bas blesse, je n'ai peut être plus rien à découvrir de cet inconnu (ou je n'ai plus envie de découvrir, c'est là aussi la subtile différence), ce qui me laisse un goût amer que pour l'instant, je n'arrive pas à accepter.

Accepter de douter aussi, personne n'est jamais sur de ses choix, tout serait trop simple sinon.

Et oui, chaque couple est différent, chacun à sa manière de voir les choses, chacun à ses propres besoins dans le couple. Certains seront très fusionnels, tandis que 'autres auront besoin de plus de liberté.

Mouais, j'ai l'impression que vous confondez un peu liberté et égoïsme quand même, c'est la clé pour que, en effet, ça ne fonctionne pas.

Et les enfants dans tout ça, il sont trimballés d'erreur en erreur ?

... Les parents mangent des raisons verts, les enfants on les dents qui grincent.
@Rosenrot


eh ben voilà la réponse au fait qu'on peut rester des années et des années à subir une relation dysfontionnelle: les enfants! Ce n'est pas une histoire d'indépendance au niveau de la personnalité hein . C'est tellement facile de se séparer quand on sait que personne ne va trinquer au passage! Je n'en ai pas parlé hier soir, mais en vrai c'est un peu pour ça aussi que je me suis acharnée pendant des années à relancer le moteur du cœur ( c'est beau comme métaphore ) pas parce-que l'amour rend aveugle hein!


Personnellement, j'ai grandi avec des parents qui ne s'entendaient pas (et dans un contexte familiale aussi un peu compliqué) mais qui sont restés ensemble jusqu'au décès de mon père. Et bien j'ai passé mon enfance à me demander pourquoi ces deux personnes vivaient ensemble. Pourquoi mon père acceptait de se faire autant crier dessus, et pourquoi ma mère restait avec cette personne qui ne lui correspondait en rien. C'est surement facile à dire après coup, mais j'aurais préféré qu'ils divorcent, qu'ils essaient d'être heureux séparément.
Après le décès de mon père, ma mère m'a dit qu'elle l'aimait beaucoup, qu'elle l'avait toujours aimé, mais je ne sais pas trop quoi penser de cette phrase.... Bref, comme quoi, faire des généralités sur le sujet très très complexe de l'amour.... Pas évident!

(et se dire que les "couples parfaits" sont des menteurs ahah) .


Oui, je crois que c'est surtout ça mon problème . Je dois sortir de mon monde "idéaliste" peut être, et arrêter d'être une éternelle insatisfaite. "S'autoriser à penser à la rupture" : c'est beau ça. Je le garde

Et ne jamais se forcer sauf pour un truc : la co-mmu-ni-ca-tion
Ha ça, je ne peux que plussoyer.

Je ne remet pas du tout en cause l'amour. Et puis il peut tellement prendre de formes différentes (ça rejoint ce que disait @Rosenrot ) : l'amour que l'on a pour sa famille, ses amis, ses enfants...

Dans un couple, cet amour évolue, on est tous je pense d'accord pour dire que l'amour fusionnel et charnel a sa période. Ce que j'arrive pas à comprendre, c'est comment faire durer le couple. Je n'ai peut être pas encore trouvé la personne, ou simplement, je ne suis pas faite pour vivre en couple, qu'est ce que j'en sais?

Ou alors, peut être qu'on arrive tous à un moment où on accepte, on a des enfants, des amis communs, et on fait avec. On aime la personne mais d'une manière différente, plus sage. Mais putain, qu'est ce que je trouve ça chiant.

@Damnée : je pense que l'autre peut beaucoup t'aider avec tes propres démons. En tout cas, ça m'a beaucoup aidé à une période. J'en ai encore, mais certains ont trouvé de l'apaisement grâce à cette personne, et je l'en remercierait jamais assez je pense.

C'est quoi le secret en fait? Tu sais, ce qui te permets de résister à la routine, aux peurs, aux doutes, à tout ça....

J'y croyais moi, je pense qu'on croit tous au grand amour, quand on rencontre LA personne. Pourquoi cette personne finit-elle par ne plus apparaitre comme La seule et l'unique à nos yeux?

Qu'est ce qui fait que tout d'un coup, le filtre d'amour n'agit plus? Que les papillons disparaissent, que le doute et les peurs s'installent....? C'est moi le problème ?

Mais surtout, comment ils font les autres, ceux qui traversent tout ça, les tempêtes, le filtre qui diminue, qui devient gris, l'intensité qui s'efface... Ils le remplacent par quoi?

- Bonjour, je m'appelle @Damnée, j'ai 38 ans et.... [soupir, mine gênée et petite larmichette] je n'ai plus que 4 points sur mon permis.

- Bienvenue parmi nous @Damnée, surtout n'ayez pas honte, et si vous le voulez bien, racontez nous les raisons qui vous ont amenée à agir ainsi...


programme stage de récupération de point .... j'ai hâte ....
@Damnée


J'en ai fait un il y a de ça deux ans, et bien à ma grande surprise, c'était pas si pire! Pas du tout culpabilisant, et très bien foutu.

Bon, on préférerait toujours être ailleurs c'est sur, mais 40 euros le point, c'est pas si cher que ça quand t'y penses

Ra, ca me fait mal de le dire, mais... Étant une fervente amoureuse de la nature, mais aussi une scientifique dans l'âme ( sans aucune prétention hein...) et bien, je remercie melie (sans oublier les autres hein), pour apporter des sources, des bases concrètes à tous les questionnements que posent l'utilisation du glyphosate ... Bien que notre intuition nous dicte de penser "produits de synthèse= le mal absolu", cest bien aussi de faire appel à notre sens critique, et d'apporter un peu de nuances de gris dans tout ce noir. Et c'est également bien de se rappeler que tout ce qui est "naturel" n'est pas forcément bon non plus!
Bref, merci pour ce topic, merci à vous, merci SL.

Pour se donner la patate pour ke dernier jour de la semaine!

Allez, on lâche rien

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=rc_JlAbCEeM

Mano Negra - Mala Vida

J'aime pas quand j'ai cette peur au bide de ne jamais m'en sortir....
J'aime croire qu'on peut s'en sortir

Pas de problème caféine, Ginette passe d'abord, c'est bien normal!!

Tu n'as pas "que de la gueule" je pense, c'est complètement humain de se poser ce genre de question, et ça doit être très délicat de se retrouver à la place de celui qui aide quelqu’un à mourir, bien que ce soit son désir le plus profond... Je ne saurais vraiment pas quoi faire à ta place!

Je pense que c'est une question à se poser et qui demande un certains temps de réflexion.... Prends le temps de réfléchir, ça te paraitra peut être plus clair dans quelques temps... Et peut être que lui même se ravisera lorsque qu'il se rendra compte que c'est possible maintenant.

MOUHAHAHAHA! VICTOIRE \o/



J'suis désolée hein, mais fallait que je partage ma joie qu'ENFIN, il me dise ça!

OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!
HERETIQUES, AU BUCHER! TOUS AU BUCHER! Gniark gniark gniak !



Tant mieux alors!

Désolée, j'avais pas vu ton dernier poste dans "les +/- du jour"... C'était un peu déplacé, du coup. Excuse-moi ...

T'as ENCORE oublié tes cachets, @Damnée.

Exemple typique du genre de blog qui l'on croise beaucoup en cherchant des recettes végans... :

http://www.naturallylety.com/des-tartines-healthy/

Ho, tiens! Des tartines "healthy", sur un blog tout beau tout rose qui prône le respect de la planète et le végétalisme (ok, désolée, je caricature). Miam, keskona de bon là-dedans...?

Ha, super :

Tartine n° 1 : banane + purée d'amande + sucre de coco
Tartine n°2 : Avocat et citron.

Okay, et sinon, cohérence dans tout ça....?

J'en profite pour rebondir sur un point qui me dérange particulièrement...

De mon côté, j'essaie de ne plus manger de viande, bien que ça m'arrive encore quelquefois (je me considère plutôt comme flexitarienne).

Ce qui me dérange énormément dans la plupart des recettes végans (et je parle ici que des recettes purement végétaliennes hein), c'est que bien souvent, les oeufs, le lait et le beurre sont remplacés par des produits à base d'huile de coco, de lait d'amande, de noisette, etc etc qui viennent pour la plupart de l'autre bout de la planète (j’exagère hein, mais qu'à moitié). (Je ne parle pas aussi de la "mode" du "healthy" consistant à remplacer le sucre par de la stevia ou du sucre de coco, qui sont des produits en général avec un impact carbone catastrophique)

Qu'est ce qui est préférable, alors....? Utiliser du beurre de la ferme d'à côté, ou de l'huile de coco et du lait d'amande d’Indonésie ou des états-unis, récoltés par des paysans souvent sous payés...?

Je sais bien qu'il existe des alternatives hein, comme l'huile de colza, tournesol, etc. Je dis juste que c'est un problème que je rencontre régulièrement, vu que je traine très très souvent sur les blogs de cuisine & Cie (la bouffe, et moi, une grande histoire d'amour <3 )


Pour les croquettes végétariennes, je ne vois pas réellement le souci si l'animal ne souffre pas de carences ?
@papillondanslatoile


Bonjour @papillondanslatoile,

En ce qui concerne l'alimentation des chats et des chiens, ces derniers supporteraient très mal un régime végétarien, tout simplement parce qu'ils n'ont pas le même système digestif que le notre. En effet, étant des carnivores (et pas des omnivores, comme l'humain) le leur est bien plus court, ce qui ne leur permet pas de digérer de grandes quantités de fibres, de végétaux et de céréales.

Un régime végétarien entrainerait donc beaucoup de carences et de problèmes gastriques pour eux....

Rho, ces méchants agriculteurs qui nous empoisonnent avec les pesticides et qui sont à l’origine de nombreux cancers :
http://gco.iarc.fr/includes/PAF/figureONE.png
source : http://gco.iarc.fr/resources/paf-france_fr.php
ha non en fait


Juste, je tiens à préciser que je n'ai pas d'avis précis sur la question (pesticides? Pas de pesticides? Un peu de pesticides?) car tout simplement pas assez informée...

Mais lorsque tu regardes ce qui se dit dans ces liens, les pesticides à proprement parlé ne sont pas du tout étudiés au niveau du thème "exposition aux substances chimiques", mais seulement l'arsenic et le benzène.

Il y a bien l'effet de l'alimentation qui est aussi étudié, mais seulement sous la vision "pas assez de fruits et de légumes consommés" si j'ai bien compris... (L'importance du bio ou pas n'est pas abordée il me semble)

Et sur le chapitre "Exposition professionnelle", on parle effectivement de l'exposition aux pesticides, mais pas au glyphosate.... Je cite : "Par ailleurs, plusieurs expositions professionnelles n’ont pas été incluses car aucune donnée d’exposition représentative de la population française n’était disponible. C’est le cas par exemple du glyphosate, des dioxines, ou encore des bitumes oxydés. "

Il me semblait juste important de le signaler....

C'est pas comme si lycange se tuait à le dire depuis des jours....


merci merci

C'est pas comme si lycange se tuait à le dire depuis des jours....

viper82, que ton âme brule en enfer pour l'éternité et plus encore


Eh bien cette femme se trompe, ce qui est le cas de beaucoup de personnes, car les conditions sont très mal connues. En voilà quelques unes.
Le cas de la Suisse
L’association à but non lucratif Exit, active en Suisse romande, est un autre exemple. Elle compte plus de 26 000 membres, qui peuvent tous voter lors de l’assemblée générale annuelle. Pour adhérer, il faut payer une cotisation annuelle de 40 francs suisses (environ 35 euros), avoir plus de 20 ans et résider en Suisse. L’association offre une assistance au suicide gratuitement à ses membres qui le demandent et qui rencontrent les critères. Les non-résidents et les mineurs sont donc inéligibles.


Mais elle ne peut pas se tromper puisque sa mort est déjà programmée! J'ai trouvé ce lien, qui décrit une association en Suisse qui est "l'un des rares pays d'Europe à autoriser le suicide assisté. Mais seule une association, nommée Dignitas, ouvre cette pratique aux étrangers".

https://www.francetvinfo.fr/societe/euthanasie/en-suisse-l-aide-au-suicide-plutot-que-l-euthanasie_154365.html


"Le vrai problème là dedans, c'est que l'on vive dans une société qui fait que l'on puisse avoir envie de quitter ce monde.... "

Je ne suis pas trop d'accord avec toi, car il y a des envies de mourir imputables à la société dans laquelle on vit (perte d'emploi, divorce, harcèlement, et malheureusement j'en oublie beaucoup...)
Et puis il y a des envies de mourir qui ne proviennent que de sa propre vie, sa personnalité, son ressenti...
Par exemple les personnes qui s'emmerdent, tout simplement, et qui trouvent que la vie c'est trop long...


Je suis pas sure que ça soit complétement imputable à la société. Le fait que quelqu'un harcèle une personne vient bien du fait que l'on évolue dans un milieu où le harcèlement (sexuel par exemple), est en partie le résultat de croyances, culture, éducation, etc etc.

Après, la rupture amoureuse, c'est vrai que pour le coup, la société n'est que très peu impliquée dans une histoire comme ça.... Mais on est tous dans une forme de solitude qui fait que certaines personnes, à mon avis, se trouvent souvent seules face à leur problème, et se tournent donc plus "facilement" vers le suicide. C'est ça que je trouve triste en fait. Je suis persuadée qui si il y avait un peu plus de bienveillance entre nous, il y aurait déjà beaucoup moins de suicides.

Après, pour ce qui est des personnes qui ne sont tout simplement pas "faites" pour vivre ( et je te rejoins là dessus), quand c'est du au ressenti personnel, à la personnalité, au vécu, aux traumas, et bien... Qu'on les laisse partir en paix.


Par contre, il vaut mieux se rendre compte de cela AVANT d'avoir des enfants.
C'est déjà une telle douleur de perdre ses parents, si en plus c'est une volonté de leur part, ça me paraît insoutenable...
Comment se construire avec un parent qui, sans désespoir particulier, tire son chapeau et quitte la scène?
Comment vivre, tout simplement?


+1 ( A part si ils décident de ça lorsqu'ils sont assez âgés et que leurs enfants se sont déjà construits et n'ont plus "besoin" d'eux).

C'est le truc blanc qui est froid ET mouillé? Que quand le soleil tape bah ça brûle encore plus les yeux?
@Suzie


Exactement! (et aussi, qui fait que tu te gèles les doigts lorsqu'il faut mettre les chaines sur tes roues de voitures).

Allez, viens!

Aujourd'hui, j'ai appris que viper82 avait un tout petit zizi (oui, c'est bas. Mais tellement facile!).

La neige c'est nul
@Suzie


?????

Viens faire un tour chez nous @Suzie, tu dois pas connaître la vraie neige !

Oui mais les pays comme la Suisse et la Belgique ne pratiquent "le suicide assisté" qu'à des personnes ayant des "invalidités importantes" ou des "souffrances intolérables"


Et bien d'après ce documentaire, et si j'ai bien compris, non. C'est le cas de cette femme en question.

Cette femme ne peut pas débarquer là-bas en disant " salut, vous me mettez sur votre planning la semaine prochaine?"


Non, c'est pas aussi simple, elle explique les démarches qu'elle a du faire, etc. Mais elle n'a aucune invalidité!

Je le comprends de la part des proches mais pas des gens ou de la société en général.
@Damnée


Je ne comprends pas non plus le regard que porte la société en générale sur le suicide. Il y en a pour qui c'est de la lâcheté, un manque de courage, et pour d'autres, c'est tout "simplement" qu'il était dépressif ou bipolaire, alors qu'il y a juste 1000 autres raisons.

Le vrai problème là dedans, c'est que l'on vive dans une société qui fait que l'on puisse avoir envie de quitter ce monde.... Mais là, c'est un autre débat.

Très bonne idée, effectivement!

On en parlait avec des amis pas plus tard que ce weekend, et je trouve ça "scandaleux" que rien n'avance concernant le droit de "disposer de soi" comme le dit si bien caféine, surtout pour des personnes réduites à l'état de légumes.

A partir du moment où la personne choisi, qu'elle a les capacités de choisir aussi, et ce en pleine conscience, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas décider de sa mort.... Sous réserve bien entendu que tout ceci soit cadré et suivi dans le temps...

Ça m'a fait penser à une vidéo que j'avais vu passée dans les méandres des internets, j'ai réussi à la retrouver :


https://www.youtube.com/watch?v=cC7XVNArDXU&feature=youtu.be

Cette personne, en pleine forme et pas si âgée, a décidé de la date de sa mort, elle fera ça en suisse. Je suis pas contre, tout comme toi @Damnée, être libre, ça passe également par choisir la date de sa mort, si c'est cela qu'on veut. Bien que je trouve ce comportement (concernant la personne de la vidéo) un peu égoïste. Mais comme elle le dit si bien, ils s'en sortiront très bien sans elle (elle n'a plus personne "à charge") et ne souhaite pas en devenir une, de charge...