Solstice : quand je dis blanc, je parle de groupe social et non d'individu. Et oui, il y a une domination blanche dans notre pays et non j'exagère pas.
Ce qu'il se passe dans les quartiers n'est qu'une conséquence de notre société raciste.
Des cités, des quartiers, okay, mais sur 67 millions d'habitants, quelques quartiers, ou quelques cités, ça va représenter combien de la population ? Peut-être 100 000
Perso, je pars dans le mondial, sur les 10 pays les plus puissants du monde (se traduit pas le plus haut PIB), nous avons 6 pays occidentaux. (dont la France, pays ou la première ressource financière, c'est la technologie militaire... joie... C'est un autre débat).
Bref,
Canada, Italie, Royaume-Uni, France, Allemagne, Etats-Unis
Donc, sur 60% des pays les plus puissants, on retrouve les occidentaux. Et si on regarde rapidement leur gouvernement, on remarque une majorité écrasante de personnes blanches.
C'est un fait, il y a bien une tendance à avoir plus de personnes blanches aux pouvoirs, ou a des postes très importants.
Et sur tous les pays du monde, tu as également une écrasante majorité de pays qui ont adopté le mode de vie occidental. A côté, il reste les dictatures, les pays communistes, et quelques pays qui se regroupent pour défendre leur culture.
Certains pays ont su garder leur culture, mais voit le modèle occidental comme quelque chose de beau. Au japon, des personnes vont passer des opérations chirurgicales, pour se faire débrider les yeux et ressembler davantages aux occidentaux. Voilà jusqu'où va cette tendance du style de vie occidentale. Et là, promis, je parle juste de faits.
Alors bien sûr, il y en a, des personnes qui le refusent. Des personnes qui ne se laissent pas faire. Des personnes racisées qui dominent quelque chose. Mais les faits sont quand même là.
et là vous le dénoncez autant aussi? c'est une société raciste et oppressante mais je vous entends pas le dire vous préférez accuser la france sans arret on dirait hein? moi aussi je peux vous mettre des liens et il y'en n'a beaucoup sur le sujet
https://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/11/23/au-maghreb-la-persistance-d-un-racisme-anti-noirs_5219175_3212.html
https://www.youtube.com/watch?v=Ma0M08ayWxQ
https://www.youtube.com/watch?v=rG8K3BhM12w
https://www.youtube.com/watch?v=BHBFyqjsKa0
https://www.leprogres.fr/faits-divers/2018/07/18/coup-d-accelerateur-sur-les-expulsions-de-migrants-maghrebins
http://afrique.lepoint.fr/actualites/algerie-campagne-anti-migrants-ce-racisme-qui-ne-dit-pas-son-nom-25-06-2017-2138142_2365.php
https://www.youtube.com/watch?v=gGnQL2g8i7w
Attention, tu fais un mélange. Le poste que tu quote fait référence au fait que le mode de vie occidental a une ampleur considérable et donc une très grande place dans le monde. Les plus grandes puissances sont des pays occidentaux. Ca été prouvé par l'histoire et par les faits remontés dans certains postes, les pays occidentaux prédominent sur le monde, avec une écrasante majorité. Ca commence à se réduire, mais les faits sont là.
Pour le reste, oui, bien sûr, mets des liens, c'est pour cela qu'on est là.
Mais tes liens ne font que prouver une fois de plus de ce dont ce topic parle depuis le début: le racisme normalisé envers les personnes racisées (toujours pas fan du mot, mais on n'a pas mieux). En effet, en Algérie, il y a des racistes, majoritairement envers les migrants.
Et tes liens sur les pays maghrébins sont intéressants. Et tout comme beaucoup d'autres pays, ils rejettent les migrants. Et font preuve de racisme envers les migrants entre autre
Mais du coup, je n'accuse pas la France en particulier, le poste que tu as quoté était sur un autre sujet, celui de la domination occidentale blanche. Pour le racisme normalisé, oui, les personnes racisées vivent du racisme normalisé partout dans le monde.
EDIT: je m'en rends compte en me relisant, mais en fait, ces pays sont racistes, donc en fait, ce n'est même pas du racisme normalisé dont tu parles, mais de racisme. Du coup, quel est le rapport avec le thème de ce topic ?
et re EDIT: J'avais posé autre chose entre temps, une vidéo concernant une française en Italie parlant du racisme et de racisme normalisé en Italie. Donc tu vois, je ne jette pas la pierre sur la France.
Ah oui, le débat 
Je lisais un article là-dessus, avec des histoires de vie, des personnes qui expliquent ce qu'ils leur sont arrivés. Sincèrement intéressant.
https://www.huffingtonpost.fr/virginie-sassoon/remarques-racistes_b_5007032.html
Et de là, j'ai découvert le site #RacismeOrdinaire
http://temoignages.francetv.fr/racisme-ordinaire/
Je conseille également, pour les personnes curieuses
Voilà, bonne soirée à chacun
En effet, déso,
J'aurais du ajouter "liste non exhaustive"
Merci pour tes liens
« Cela m'en touche une sans faire bouger l'autre »
moi ça m'en touchera pas une sans bouger l'autre comme on dit
Du coup non, ce n'est pas "comme on dit".
Mais s'il faut expliquer les perles à chaque fois, c'est triste.
En gros, ta phrase ne fait que donner le sens opposé de la phrase initial qui est je m'en bats les couilles. Donc ta phrase dit que tu ne t'en bats pas les couilles.
Si tu ne comprends toujours pas et souhaite juste encore être condescendant, libre à toi, c'etait juste pour remonter une perle hein, par pour te flageller. J'ai trouvé ça amusant, c'tout, digne des perles
Certes l'école de la vie, et de la vie des autres,
Dans notre vie, on rencontrera beaucoup de personnes. Mais le must est de rencontrer des personnes qui ont déjà rencontré une centaine de personnes sur un sujet tel que celui-ci. Une centaine de personnes directement touché par ceci.
Et il est intéressant aussi, à travers l'école de la vie, d'aller dans des associations, et rencontrer des personnes qui vivent des discriminations tous les jours.
Je l'ai fait pour ma part, et ai rencontré beaucoup de personnes vivant dans diverses discriminations.
Et aujourd'hui, avec internet, on peut rencontrer encore plus de personnes. Comme des personnes dont c'est le métier, qui rencontrent des gens discriminés tous les jours et en parlent sur internet de manière anonyme.
C'est aussi l'école de la vie. De la vie des autres. De la vie de ceux ayant vécu et dont on parle. De leur vie. La vie de chacun a une valeur, qu'on la connaisse directement dans une association ou indirectement à travers internet. Toute personne a une valeur.
Comme association, il y a:
SOS Racisme: https://sos-racisme.org/
Combat quotidiennement contre le racisme, partout, pour tous et lancent régulièrement des opérations pour dénoncer le racisme.
The Center for Media Justice: http://centerformediajustice.org/
Une association qui se bat pour les droits civils dans sa globalité
MRAP: http://mrap.fr//
Mouvement contre le Racisme et pour l'Amitié entre les Peuples. Le nom est assez long pour être assez clair 
Et petite publicité pour une BD
http://www.egalitepareducation.org/actions/bd-egaux-sans-ego/
L'organisme Egalité par éducation que je trouve intéressant et qui propose, de manière éducative, une façon ludique de s'éduquer
Pour ça, vous avez le sujet sur les sexualités, où une partie est expliquée
Vous récolterez les peines et les maux, moi ça m'en touchera pas une sans bouger l'autre comme on dit
Je respecte le choix, à en lire cette phrase, je comprends que cette personne sera très impactée au point que l'une fera bouger l'autre. Très émouvant
Voilà, petite perle à conserver au frais
(j'aime l'ajout du "comme on dit" xD)
Des sources ? Suffit de regarder les pubs avec les gonzesses. C'est elles qui signent le contrat hein. C'est elles qui acceptent les règles du jeu et qui apportent aux téléspectateurs leurs collaborations.
C'est hors de propos si tu me relis plus haut. J'ai présenté par A+B que ce qui étaient proposés aux femmes sont des contrats faits par les hommes et dans cette très grandemajorité, on propose aux femmes de présenter leur corps. A l'inverse des hommes qui, pour une grande majorité, n'ont qu'à montrer leur visage. De ce qu'on en déduit, c'est que la modèle n'a pas le choix car on ne lui propose presque que ça. On ne peut pas parler de choix si on te propose la même chose les 95% du temps. Tu signes ce que tu peux, et pas forcément ce que tu veux. C'est comme quand certains cherchent un boulot et ont autre chose que ce qu'ils désiraient. Au moins, ça se rapproche un peu de ce qu'ils voulaient, mais n'ont pas vraiment le choix.
Donc très concrètement, on a toujours le choix, c'est vrai, et toutes pourraient arrêter de signer. Mais comme tout le monde, elles ont des frais, donc elles prennent ce qu'on leur propose. Et ce qu'on leur propose, ce sont les exemples que j'ai montré plus haut. Une sexualisation de la femme pour vendre un produit.
Dire que ce sont des victimes, j'ai du mal à concevoir. Quand je signe un contrat pour gagner des sous au final, je l'accepte et je sais ce que je signe. Et je sais pourquoi je signe.
Tu peux penser que les fautifs sont les patrons, il n'empêche que les femmes qui signent sont les premières fautives.
Tu sous entends, ou plutôt tu dis clairement que d'après toi, les femmes sont les coupables ?
Si ce modèle là, elles étaient contre, elles ne signeraient pas.
Et bien si elles ont besoin d'argent, si, elles vont signer. Tu sais, il y a beaucoup de femmes qui font ces boulots alors qu'elles auraient voulu faire autre chose. Bien sûr, comme beaucoup de mondes, des gens sont intéressés par l'argent. Mais pas tout le monde. Et en général, c'est une minorité.
Qui est le fautif ? ( S'il y en a )
Celle qui propose le service ou celui qui paye ce service ?
Celui qui signe le contrat ou celui qui le propose ?
Celui qui propose ce service sait qu'il se fera pleins d'argents dessus, donc va en profiter car la personne qui paiera en ressentira le besoin de l'avoir (ex: Iphone X. Ca marche pour pas mal de trucs) et ne fera qu'enfoncer l'acheteur dans son addiction dans la surconsommation et dans la possession d'objets inutiles.
Celui qui propose le contrat sait que la personne en face ne trouvera pas mieux: pas très bien payer, mais ça arrondira les fins de mois, c'est une raison qui revient souvent. Et celui qui accepte le contrat n'a pas le choix de l'accepter à cause de ses obligations.
C'est mon avis, je peux apporter des sources si nécessaires. Et pourquoi demander des sources ? Parce que c'est très facile de dire que c'est comme ci ou comme ça. Sans rien pour soulever le propos, ça reste juste une phrase avec des mots, des lettres, de la ponctuation. L'intérêt dans un débat, c'est d'apporter des choses construites, pas juste une phrase comme ça. Sinon, il y a la partie Trollage divers qui existe toujours.
Du coup, je veux bien des exemples qui moment ce que vous dites, car de ce que je vois, ça fait depuis à peu près toujours que c'est comme ça, l'homme qui décide de ce que doit porter la femme. Puis quand la femme a eu des droits, s'est émancipé et tout, elles ont porté ce qu'il y avait en ventes, soit des vêtements proposés par des hommes pour des femmes. Pour moi, c'est plus un problème de société qui a imposé un diktat et qu'ensuite les grands noms en ont profité. Et la plupart ont décidé de mettre en vente des vêtements pour leur égérie, soit des femmes fines, belles, bla bla bla. C'est comme ça depuis longtemps, les vêtements se basant sur leur égérie, et si on regarde les égéries des 50/70 dernières années dans les plus grands noms, je pense qu'en général, ils choisissent une femme aux corps spécifique.
Donc, je suis sceptique, mais j'ai hâte de voir/lire vos sources
Si des gens ont la foi de répondre
Ma condition de femme me convient parfaitement. Et je ne me sens pas faible du tout. La femme est faible ? encore un cliché.
Il suffit de lire tes postes pour se rendre compte que tu opposes constamment les hommes aux femmes.
Pour moi, le combat du féminisme est là pour défendre le statut des femmes, il n'est en rien un combat contre les hommes.
Tiens, voilà une belle occasion pour reprendre un débat un peu moins crêpage de chignon
Sinon, je relaisse la paroles aux personnes du dessus
Je trouve l'article intéressant et soulève le souci concernant le mot "racisé". La personne explique que pour elle, c'est le mot le plus approprié. Ce n'est pas faux, mais ce qui est embêtant, c'est que ça remonte quand même le mot "race" à l'intérieur. Donc le mot, ou du moins sa racine, est raciste, car suppose différentes races. Tant qu'on continuera de croire qu'il y a plusieurs races, on aura toujours un problème de racisme. Alors pour moi, ce mot n'est pas une bonne idée. Mais je n'ai rien à proposer d'autres que ce mot. C'est mon avis
D'un point de vu biologique, les races n'existent pas mais pas d'un point de vu social. Je doute qu'en supprimant le mot "race", on supprime le racisme.
Racines serait approprié, comme pour les chiens et chats, on parle bien races pour désigner les différences morphologiques, c'est usité de la même manière pour les humains, faut pas y voir chez tout le monde une discrimination mais juste une terminologie. C'est comme en France, en tout cas ma génération, on s'interdisait de dire un Arabe, il fallait dire Rebeu, sinon tu étais automatiquement taxé de raciste... Perso j'ai toujours trouvé ça terriblement raciste que de chercher des voies détournées pour utiliser un mot qui ne devrait faire rougir personne, elle est là la discrimination passive, normalisée...
C'est amusant (entre guillemet le mot amusant, hein
') car aujourd'hui, du moins avec les gens que je côtoie, ça fait moins raciste de dire arabe que rebeu. D'autant plus que rebeu est le verlan de beurre. Pareil pour les noirs. C'est moins bizarre que Black (mot anglais), et encore moins que negro (mot espagnol). Comme quoi, les choses changent avec le temps
Voilà, sinon,je suis d'accord avec toi donc rin de passionnant à dire, et je trouve que le terme discrimination passive ou normalisée va très bien. Bon ici, on parle d'une discrimination très spécifique, mais il y en a d'autres, c'est un fait, et ton terme est parfait pour tout englober.
" le modèle blanc " ??? racisé ???
Quand je rencontre des personnes, je ne regarde pas leur couleur mais leur âme.
Il est légitime de se battre contre le racisme mais pour ça, faut peut-être arrêter de se diviser.
Ewi, je n'ai pas le temps de visiter tous les liens. Je regarderai plus tard.
Ca, c'est parce que tu es toi, et d'ailleurs merci
Pareil, je suis d'abord attiré par l'esprit d'une personne que par son apparence. Mais a priori, des groupes de personnes, quant à elles, pensent différemment.
C'est un choix de vie
https://www.youtube.com/watch?v=YW-p976TZPQ
Ca va, niveau image de l'homme, on a du rondouillet, des coiffures assez ridicules et des visages plutôts ordinaires. Au niveau des femmes, et des filles, on reste dans du basique, personnes fines, des visages kawaii pour les filles. Les gars sont tous habillés du bout des pieds jusqu'au col, on ne laisse passer aucune peau, ou très très peu. Chez les filles... C'est un peu différent.
Au niveau des affiches publicitaires, je reconnais, certaines marques font pareil avec les hommes et les femmes (tel que Gaultier), mais pour la plupart des affiches que j'ai pu analyse, voici un extrait:
Affiche Homme:
http://www.enmodefashion.com/images/2010/10/parfum-le-male-terrible-jean-paul-gaultier.jpg
https://www.lhommetendance.fr/wp-content/uploads/2014/07/parfum-homme-dior-sport.jpg
http://www.beautydecoder.com/wp-content/uploads/2015/06/eau-sauvage-cologne-2015-delon.jpg
https://guerlainhistoiredeparfums.files.wordpress.com/2011/03/guerlain-homme.jpg
Première remarque, la plupart du temps, on ne voit qu'une partie du corps. Des visages beaux, je ne contredis pas (quoique, pour certains, je les trouve moyen, mais c'est un avis perso). De la barbe ou non, des cheveux courts ou non. On a du beau panel quand même. Et en effet, une affiche de temps en temps où on montre une photo d'un homme au corps très sculpté. Bien sûr, je ne prends pas en compte les affiches de sport, car forcément, on va montrer des personnes athlétiques. Là, ce sont des affiches pour du parfum, donc pas besoin de montrer les pecs du mec. (à noter que sur une des photos, on voit une femme en arrière plan, je ne vous fais pas une photo sur l'apparence qu'elle a).
Affiche Femme:
https://1.bp.blogspot.com/_5vn-uCwNunU/SYGGhvF_5vI/AAAAAAAAAAU/wBL2RAqZgKs/s400/armani_code_femme_pub[1].jpg
![https://1.bp.blogspot.com/_5vn-uCwNunU/SYGGhvF_5vI/AAAAAAAAAAU/wBL2RAqZgKs/s400/armani_code_femme_pub[1].jpg](https://1.bp.blogspot.com/_5vn-uCwNunU/SYGGhvF_5vI/AAAAAAAAAAU/wBL2RAqZgKs/s400/armani_code_femme_pub[1].jpg){kind=link}
http://idolina.free.fr/images/Sociologie/pub_dior.jpg
https://samuelbouki.com/wp-content/uploads/2018/03/AFFICHE-femme-8X11-719x930.jpg
https://www.buzzwebzine.fr/wp-content/uploads/2017/07/affiche-pub-parfum-Scandal-Jean-Paul-Gaultier.jpg
Des photos où on voit la femme, mais pas seulement son visage. Au minimum, jusqu'à son buste légèrement notable, jusqu'à tout leur corps, laissant place à de jolies gambettes. On voit leur forme, on voit leur peau, toutes prennent une pose. Et comme pour les hommes, seule une photo sort du lot en montrant une femme complètement habillé.
On pourrait analyser pendant des heures toutes les affiches publicitaires. L'idée là: il y a une différence notable entre l'image de l'homme et l'image de la femme dans la publicité.
Perso, je ne vois pas quel complexe pourrait se réveiller en moi en voyant une de ses affiches, on ne voit que les visages, ou un mec très musclé. Trop de muscle, ce n'est pas mon truc, ni celles de mes ami.e.s,
Mais ce n'est que mon avis bien sûr.
Un chose que je constate souvent, qui rejoins ce que tu (@Churinga) dis, c'est que les stéréotypes que s'imposent les femmes, les standards de beauté, vestimentaires, de coiffure, etc.,sont créés par les femmes elles-mêmes, car souvent ça ne correspond pas du tout aux goûts partagés par les hommes, et presque tout le temps, ces choses là, on s'en tamponne tout bonnement !
Pour le coup, là encore je vais me baser sur les faits et remonter ces détails:
Les marques les plus cherchées sur Google en 2017:
http://www.leparisien.fr/laparisienne/style/mode/quelles-ont-ete-les-marques-les-plus-recherchees-sur-google-en-2017-21-12-2017-7465680.php
Les marques les plus vendues en 2017:
https://www.public.fr/News/Nike-Zara-Gucci-Decouvrez-le-classement-des-10-marques-les-plus-vendues-au-monde-1464952
J'ai pris le temps de vérifier, dans plus de 90% des cas, les directeurs des différentes marques sont des hommes. Que ce soit la Direction ou la direction artistique. Du coup, juste d'un point de vue technique, ce ne sont pas les femmes qui s'habillent, mais bien les hommes qui habillent les femmes. Selon leur concept. Après, en plus de ça, dans la publicité, l'image de la femmes est encore plus montrée de haut en bas que chez les hommes (je parle toujours dans le domaine du corps, donc pas les pubs de sport, de jeux videos etc...).
Du coup, je veux bien des exemples qui moment ce que vous dites, car de ce que je vois, ça fait depuis à peu près toujours que c'est comme ça, l'homme qui décide de ce que doit porter la femme. Puis quand la femme a eu des droits, s'est émancipé et tout, elles ont porté ce qu'il y avait en ventes, soit des vêtements proposés par des hommes pour des femmes. Pour moi, c'est plus un problème de société qui a imposé un diktat et qu'ensuite les grands noms en ont profité. Et la plupart ont décidé de mettre en vente des vêtements pour leur égérie, soit des femmes fines, belles, bla bla bla. C'est comme ça depuis longtemps, les vêtements se basant sur leur égérie, et si on regarde les égéries des 50/70 dernières années dans les plus grands noms, je pense qu'en général, ils choisissent une femme aux corps spécifique.
Donc, je suis sceptique, mais j'ai hâte de voir/lire vos sources
Ewi le sauveur
C'est tellement beau de te voir vouloir sauver ta colocataire.
Je n'essaie pas de sauver quelqu'un, les gens sont de grandes personnes qui peuvent parler d'eux-même et pour eux-même.
Non, je disais ça pour protéger le topic. C'est encore possible qu'on en parle ?
Tu parles du post de suffragettes et de l'éventuel outrage que ça ferait aux baiseus.e.s en tous genres. Oh Mon dieu. À croire que t'as pas vu le smiley
Effectivement, la Reine du Smiley et du CQFD pour donner des non-réponses au topic. D'ailleurs le topic ... Non toujours ppas, tu préfères uniquement répondre à des bassesses. Libre à toi comme tu dis.
Ça serait bien si tu pouvais avoir le même genre d'argumentaire quand ta topine elle nous agresse directement et personnellement.
Et bien, toi aussi tu gères bien le smiley on dirait. Ca a été dit, signalez les postes qui vous dérangent si le MP, ça ne fonctionne pas.
Donc... C'est bon, on peut revenir au sujet de ce topic ?
https://www.lemonde.fr/m-perso/article/2018/07/15/pas-de-sexe-merci-les-nouveaux-rapports-platoniques_5331523_4497916.html
Un sujet qui m’intéresse beaucoup, si certains souhaitent donner leur avis sur la question:)
Du coup, je précise, donner leur avis sur le topic ou le lien que j'ai donné
http://www.madmoizelle.com/racisme-ordinaire-lecons-amie-noire-372273
Je trouve l'article intéressant et soulève le souci concernant le mot "racisé". La personne explique que pour elle, c'est le mot le plus approprié. Ce n'est pas faux, mais ce qui est embêtant, c'est que ça remonte quand même le mot "race" à l'intérieur. Donc le mot, ou du moins sa racine, est raciste, car suppose différentes races. Tant qu'on continuera de croire qu'il y a plusieurs races, on aura toujours un problème de racisme. Alors pour moi, ce mot n'est pas une bonne idée. Mais je n'ai rien à proposer d'autres que ce mot. C'est mon avis
Je voulais rebondir sur un autre truc:
Le terme « racisé » regroupe toutes les personnes qui ne sont pas blanches dans une société où le modèle blanc est dominant.
D'après vous, le modèle blanc est-il dominant ? Si oui pourquoi ? Si non, pourquoi ?
Surtout et avant tout, je cherche à comprendre ce qu'est le "modèle blanc"...
Du coup, j'ai trifouillé (pas longtemps) et je suis tombé sur ces deux articles:
http://www.clique.tv/the-negro-chapitre-censure-jamais-publie-de-lautobiographie-de-malcom-x-refait-surface-53-ans-apres/
Un chapitre de l'autobiographie de Malcolm X. Pour ceux qui ne savent pas qui est cet homme, n'hésitez pas à faire des recherches. Je dirai juste que c'est un grand homme qui a marqué son époque et restera comme une figure importante des défenseurs des Droits de l'Homme.
Donc, dans ce chapitre qui avait été censuré, on n'y retrouve pas ce terme, mais du moins l'idée comme quoi l'homme occidental blanc s'est donné tous les droits.
Ca m'a aidé à comprendre que l'homme blanc a été source de soucis et de conflits en salissant les Droits de l'Homme (mais pas les droits de l'homme blanc... Oui, les majuscules ont leur importance)
J'ai continué à cherche pour comprendre en quoi cet homme blanc domine.
Je suis donc tomé sur cet article intéressant (enfin à mes yeux) pour diverses raisons:
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/didier_raoult/la-fin-de-la-domination-de-l-homme-occidental-01-04-2014-1807790_445.php
Jusqu'au courant du XXe siècle, ceux qui donnaient le la étaient les plus riches, on guettait leurs nouvelles coiffures, nouveaux vêtements, nouvelles chaussures et nouveaux bijoux pour les imiter.
Techniquement, c'etait déjà vrai durant la Royauté, en France du moins, si le Roi aimait, alors le peuple aimait, tout ça tout ça. Et c'est toujours un peu vrai, quand tu vois ta star à la télé qui mange un truc ou utilise un objet, tu as envie d'avoir le même (non, je ne parle à personne, plutôt aux fans de la consommation).
Au début du XXe siècle, les populations colonisées ont aussi commencé à adopter nos vêtements. Une autre révolution est apparue dans les années 50 quand les femmes se sont mises à imiter l'homme blanc occidental, devenu le modèle dominant mondial.
Deux choses. Enfin nous trouvons ici ce modèle dominant mondial qu'est l'homme blanc occidental. D'après des faits historiques donc (en partie l'occidentalisation et la surconsommation de masse qui était la façon de vivre des occidentaux en général, j'imagine), Le modèle de l'homme blanc a fait fureur et tout le monde l'a reprit. De son plein gré ? C'est une très bonne question, je vous laisse revenir là-dessus
Autre point... Les femmes se sont mises à imiter l'homme blanc ? Perso ça me gêne... Elles l'ont imité pourquoi ? Parce qu'elles voulaient voter ? Avoir des droits ? Parce qu'elles voulaient travailler ? Ce n'est pas vouloir imiter l'homme blanc, c'est être considérée comme son égal. Vouloir imiter l'homme blanc, mais quelle égocentrisme, c'est puissance 10.000
Enfin, c'est mon avis.
D'autres choses sont abordées dans cet article et peuvent faire sourciller les gens, donc n'hésitez pas à les remonter, si vous voyez des choses. Et si vous tombez sur des articles, n'hésitez pas à les remonter, à en parler et dire ce que vous en pensez
A bientôt
ben non la pornographie est un métier, baiser à plusieurs et dans tous les endroits et au bout de deux minutes de conversations, requiert des qualifications professionnelles
Pour ma part, j’y vois aussi de la condescendance pour les personnes qui, dans leurs vies privées, vont aller dans des endroits où ils pourront faire l’amour au bout de deux minutes de conversations. Ca existe, promis. Et c’est irrespectueux pour les personnes qui font de la pornographie.
Et pareil que toi, je ne remonte là qu’un exemple, mais c’est comme ça dans une grande partie de ses débats.
Alors pourquoi jeter la pierre à une personne et pas l’autre ? Parce que tu es d’accord avec les idées de l’une et non de l’autre ?
Mais chacun a le droit de donner son avis, n’est pas ?
on est censé etre sur un forum ou tout le monde donne ses opinions librement , pour débattre et échanger mais non pour se faire "éduquer", "sermonner", entre autre!
Tu le dis toi-même, et si tu regardes bien, l’une comme l’autre de ces personnes se crêpent la tignasse, quel qu’en soit la longueur, à chaque fois qu’elles parlent dans des débats. Ou alors très souvent. Tout comme @Churinga et @Suzie. D’ailleurs, la prochaine, s’il vous plait, prenez une chambre x)
C’est juste que @Suzie a une grande gueule, apporte des sources quand on lui demande et reste fixe sur ses idées tant que personne n’a apporté le nécessaire pour les démonter (preuve, son topic sur le racisme normalisé où ses convictions en ont pris un coup).
En tous les cas, pas besoin de jeter une pierre, et si quelqu’un a un souci avec quelqu’un d’autres sur le forum, parlez en en MP, ça peut déranger les gens qui lisent.
Concernant les sexualités,
https://www.lemonde.fr/m-perso/article/2018/07/15/pas-de-sexe-merci-les-nouveaux-rapports-platoniques_5331523_4497916.html
Un sujet qui m’intéresse beaucoup, si certains souhaitent donné leur avis sur la question:)
Solstice, on se croise pas mal en ce moment, j’espère que tu n’as pas le sentiment que je te suis partout
’Et ça reste un plaisir de débattre avec toi, pour ma part
Solstice, oui, j'avais vu que cette personne était maghrébine. J'ai aussi remarqué qu'elle expliquait que d'après elle, tout le monde est raciste. Ce qui pourrait être vrai si les races existaient chez les humains, ce qui n'est pas le cas. Mais ce n'est que mon avis hein, je n'ai pas la science infuse et si cela intéresse, je peux poster des articles sur le sujet
Et, en effet, elle est tout à fait légitime d'en parler, comme la youtubeuse dont a parlé @Suzie, tout comme attachiante et aussi les diverses personnes que tu pourras lire ou entendre dans les liens que j'ai proposé.
Pour ma part, je confirme, je suis blanc et ne vis pas certains ... désavantages ? (j'essaie autre chose qu'oppression, mais je trouve que désavantage, ce n'est pas assez fort ... Oui je suis chiant )
J'ai été pris à tous mes entretiens d'embauches du premier coup. On ne m'a donc jamais demandé si je comptais avoir un enfant dans l'année qui arrive, et on n'a jamais écorché mon nom en disant que c'est très exotique, peut-être un peu trop.
Bien qu'un peu rond, à l'école, je ne me suis pas retrouvé dans les toilettes, avec le nez en sang, parce que j'étais le seul noir du collège. Et on ne m'a pas traité de trainée quand j'ai embrasse pour la première fois mon mec en public devant tout le monde.
Dans la rue, les seules personnes désagréables que j'ai pu croiser sont des personnes qui voulaient chiper mon téléphone, ou cherchaient juste la baston. Je n'ai pas eu de mains aux fesses, pas d'allusions déplacés ou de regards qui descendent en dessous de mon nombril de manière perverse. Pas une seule fois. Et pas une seule fois la police m'a arrêtée dans la rue pour faire un contrôle de routine.
Je n'ai rien vécu de tout ça, alors je ne vois pas pourquoi d'autres personnes devraient le vivre. C'est pour cette raison que je me renseigne sur ces sujets et que je souhaite que ce genre de débats existent: pour que ça n'arrive plus. Et (toujours pour moi) la raison "oui mais c'est comme ça, on ne peut rien faire", ou autre, ça ne marche pas.
Comme a ajouté éoline
Il est légitime pour tout le monde d'en parler.
aussi également
Du coup j'en parle
Ou du moins, je parle de personnes qui en parlent mieux que moi. Et je propose des articles qui en parlent, ou qui parlent d'agressions ou autre lorsque je trouve que c'est pertinent.
BREFOUILLE
Encore un monologue, déso et merci à celles et ceux qui auront lu
Oulah, une tonne de réponse
Hello Solstice (je ne me lasse pas de ton pseudo )
Tu n’as pas à te sentir privilégié si tu ne penses pas l’être, la question n’est pas là. Le débat essaie surtout de s’ouvrir sur le fait que des choses aujourd’hui devrait etre différente pour les personnes racisées (enfin, ce débat). Qu’on soit d’accord ou non dessus ne fait qu’apporter de la substance à ce débat.
Ici, on parle de racisme normalisé, c’est à dire des choses considérées comme correctes, mais qui pour certaines personnes ne le sont pas. La vidéo que j’ai mis en lien, c’est un métisse franco-japonais. Il m’a appris qu’il y a 50 ans, les enfants métisses au Japon étaient rejetés, parfois tués. Quand il était écolier au Japon, il était vu d’un mauvais œil car il était de « sang-mêlé » (ça fait très Harry Potter). Aujourd’hui, un ou une métisse est Japon, c’est super bien vu, car ils en font tout un stéréotype, ils sont considérés comme tous beaux, et avoir un ami métisse, c’est super cool (comme il y a 15 ans, avoir un pote gay, c’était tendance… Véridict dans certains pays). Dans cet exemple, on fait bien référence à du racisme normalisé. Est-ce que c’est bien ? Est-ce que c’est mal ? Qui suis-je pour juger ?
Je remonte des trucs qui me semble intéressants
tu veux que on parle des femmes maghrébines qui dans les quartiers et cités sont obligées de raser les murs et de mettre le voile pour pas que on les emmerdes qu'elles s'habillent "normal" pour pas que on les insultes de putes, salopes etc
Volontiers, parlons-en, il y a un topic sur le sexisme justement
https://www.saezlive.net/topics/view/4347/a-la-frontiere-du-sexisme?page=1
tu veux que on parle aussi de l'homophobie qui sévit énormément dans ses quartiers récemment j'ai vu un jeune d'origine maghrébin sur france info qui vit un enfer et un calvaire à cause de son homosexualité dans la cité il est sans arret violenté et agressé par les radicaux salafistes
Bien sûr que ça m’intéresse. Je regarde rapidement, à part un topic sur les agressions des homosexuels en Tchétchénie, je n’en ai pas vu, n’hésite pas en créer un si ça te tente. L’idée c’est aussi de donner une vision du monde que les autres ne voient pas. Puis d’en débattre ou du moins informer sur la situation. En plus là, ce n’est pas en Tchétchénie mais à quelques kilomètres.
pour moi on vit pas dans une société oppressante pour des minorités parce que ses memes minorités peuvent etre beaucoup plus oppréssées dans leur pays d'origine
Je comprends, mais si on parle des personnes oppressées françaises qui vivent en France ?
https://www.lavenir.net/cnt/dmf20180730_01204359/agression-sexuelle-effroyable-a-leernes-un-suspect-en-aveu
https://www.huffingtonpost.fr/2018/07/28/harcelement-et-agressions-sexuelles-trois-enquetes-visent-les-pompiers-de-paris_a_23491332/
https://www.latribune.ca/actualites/justice-et-faits-divers/agression-sexuelle-sur-une-mineure-inconnue--des-circonstances-accablantes-5d7f804e8ff029e4f253b6b6879672fb
https://www.20minutes.fr/societe/2233211-20180307-egalite-salariale-differences-entre-femmes-hommes-encore-tres-fortes-grand
En prenant en exemple les femmes, au-delà de l’inégalité, une partie vit une oppression. Pour certaines, c’est quotidien. Et ça ne veut pas dire que tous les hommes sont méchants. L’idée n’est pas de généraliser mais d’ouvrir un débat sur des faits qui peuvent offusquer.
Je te laisse rebondir sur mes propos si des choses te chiffonnent ou si je suis passé à côté de quelques choses
Maintenant, la partie Menton relevé, Bonjour
arrêter de parler à notre place ok, surtout pour répandre un tel ramassis de bullshit...
Parler à votre place ? Qui es-tu ? Et à quelle heure cette personne n’est pas impliquée ?
https://www.streetpress.com/sujet/1513265893-marie-da-silva-coach-de-vie-entreprise-femmes-racisees
J’ai juste pris le premier lien, flemme de chercher. En tout cas, j’aimerais beaucoup ta réponse, car concrètement, il y a juste eu des liens de personnes racisées parlant de personnes racisées. Puis des articles concernant des personnes oppressantes oppressants des oppressés ou oppressées.
J'aimerais que tu saches aussi, nous sommes également racistes
Ca on aura très bien compris que tu étais un bon grand raciste de première catégorie. Je ne vois pas où est la fieté là-dedans par contre. Je vais peut-être te l’apprendre, mais l’humain fait partie de ces espèces où il n’y a qu’une seule race. Donc faire preuve de racisme est juste une chose incohérente. La personne, quelque soit sa couleur, son origine, sa culture, sa religion, son sexe ou son genre, et bien elle est de la même race que toi, vu qu’il n’y en a qu’une.
Dis tu veux connaître l'ampleur du racisme systémique en Algérie ? Ben simplement les migrants l'armée les envoie crever dans le désert. En 2018. Je parle pas d'un truc de 1962 là hein non non 2018.
Oui oui, et il n’y a pas qu’en Algérie qu’il y a des cons, pas de soucis là dessus
Ce n’est pas parce que les gens font des mauvais choix qu’il faut les féliciter, tu sais ? Alors oui, on sait que « les hommes crèvent sous les ponts et le monde s’en fout » référence à Damien Saez, je ne sais pas si tu l’as (c’est une facile pourtant) car si tu t’es juste inscrit pour agresser une personne, j’imagine que tu peux très bien penser que SAEZ Live est un forum pour les personnes qui ne savent pas compter après quinze.
Donc les gens sont des connards : est-ce une raison pour en parler ? Bah oui, parce qu’on est dans l’espace débat. Du coup libre à nous de débattre : « La base d’un débat, c’est surtout essayer de cerner les intentions de chacun et pas juste exposer son avis en écrasant celui du voisin. » comme le dit caféine
Me permets juste une digression sur toi car tu sembles connaître beaucoup de choses sur le sujet du racisme normalisé.
Tu sais ce qu'on fait dans le village de mes origines aux radicaux ? On les vire ! Tout simplement ! On les fait fuir du bled haha !
Mais non, on ne sait pas, justement, tout l’intérêt de ce débat est là. Le sujet c’est racisme normalisé, et pas racisme normalisé des blancs envers le reste de l’humanité. Alors parle nous des peuples encore assez stupides pour penser qu’ils sont supérieurs à d’autres, ça apporte au débat.
Donc là, dans ton cas, on parle d’un régime dictatorial qui refuse toute personne différente d’eux. Super, ça rajoute un pays à ajouter dans la liste des dictatures avec la Corée du Nord et le 3ème Reich. Merci de nous apprendre que tu viens d’un pays qui est à ce niveau, je pense que je n’irai pas pour mes prochaines vacances
La vie c'est pas twitter ok ni une (1!!) youtoubeuse
Et toi tu es quoi ? Un poste sur internet rempli de haine et de condescendances. Tu es quelques lignes d’irrespect face à son espèce, des mots qui ne vont pas plus loin que le racisme de comptoir d’un bled anonyme. Tu vois, le racisme, ça n’existe qu’à travers toi et toutes les personnes qui croient que ça existe et qu’il faut mettre les gens dans des cases. Mais c’est pas du racisme, c’est juste de l’ignorance. Il n’y a pas de races, alors non, @Suzie n’est pas raciste. Par contre, comme beaucoup de personnes, quelle que soit la couleur de peau, elle fait partie des gens qui aimeraient que ça change, que les gens finissent par ouvrir les yeux ailleurs que sur leur nombril… Oui oui, je suis sûr que le tien est jolie.
Alors non, la vie, ce n’est pas twitter, la vie ce sont des femmes qui se font violenter le soir en rentrant. Des homosexuels qui se font tuer dans leur pays parce que c’est pas cool d’être homosexuel. Bien sûr, la vie, c’est aussi de beaux paysages, des fou rire et de sourires. C’est la poésie dans un rayon de soleil venant caresser le museau d’un chat qui s’en met à ronronner.
Maintenant, tu dis UNE youtubeuse ?
https://vimeo.com/191144872
https://www.youtube.com/watch?v=QrlXkeXlyf0
https://www.youtube.com/watch?v=qrv0yjDYYcE
https://www.youtube.com/watch?v=ID0V-12Dp6E
Ce n’est pas juste une youtubeuse non, ce sont des personnes (directement impliquées) qui combattent un problème de société. C’est un débat qu’on voit partout, à l’école, dans la vie de tous les jours, au travail.
Pour ma part, je sais qu’il y a des gens racistes. Ca montre juste une bassesse de l’humanité. Libre à toi de trouver ça drôle qu’on vire les gens de leur village pour telle ou telle raison, ou que c’est normal que certains soient supérieur à d’autres.
Bien Joué à celles et ceux qui auront tout lu
PS: Menton relevé, j'ai conseillé Dear White People, vraiment je te le conseille, ça parle des "racistes" que ce soit les blancs envers les noirs ou les noirs envers les blancs ou les noirs envers les noirs. Tu t'y retrouveras peut-être
ERREUR
J'ai posté un poste au mauvais endroit ' Désolé ...
Du coup, me permets de parler d'un endroit sympa où manger
Un amour de pomme de terres à Rennes
http://www.amourdepommedeterre.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=7&Itemid=107
Ce n'est pas trop cher, par contre ça vous plombe bien le bidon. Convivial et familial, je vous conseille, à tenter si vous y passer. A priori, il y en a aussi un à Nantes et à Brest
et les métisses mi noir mi blanc, mi indien mi blanc, et ainsi de suite ils sont considérés comment pour toi?
« Indien », ce n’est pas une couleur, mais ce n’est pas la question ici. Mais cette réponse, tu la donnes plus bas, ce sont des personnes « racisées ». Il faudrait donc bien relire les propos qui ont été données car en général, on parle de personnes « racisées » et non de races. Racisées par rapport à leur origine ou, aussi, par leur couleur de peau. Et si aujourd’hui, une personne de couleur blanche est moins souvent arrêtée dans la rue pour vérification d’identité qu’une personne de couleur noire (c’est un fait), ça c’est du racisme.
Donc comme tu le dis, ça ne concerne pas qu’une couleur de peau, ça concerne toutes les couleurs des personnes qui se font arrêtées dans la rue pour délit de faciès, ainsi que les personnes au travail qui vont recevoir des remarques désobligeantes (« ouh dis donc, ça sent le noir ici » … Là aussi, c’est un fait, quelqu’un l’a vécu récemment. Et de mémoire, je n’ai jamais entendu quelqu’un me dire que ça sentait le blanc ici).
Tu parles aussi de la partie historique, je vais laisser les profs d’histoires y répondre car j’ai trop de lacunes. Ce que je sais en revanche, c’est lorsque l’Espagne a été envahie par les arabes, une partie de la culture y est restée, et la culture espagnole également. Il n’y a pas eu un rejet comme l’idée des femmes voilées qui ont été interdites de le porter pendant un moment (ne me dites pas que c’est seulement religieux, j’ai connu pas mal de femmes chrétiennes voilées dans mon enfance). Et là où je voulais en venir, c’est que tu parles de conquêtes ici, tandis que le racisme dont on parle aujourd’hui, c’est dans une période où il n’y a plus trop de conquêtes. Depuis la deuxième guerre, les pays (pour la très grande majorité) ont gardé la même bouille. Donc à partir des années 50, on ne parle plus de conquêtes, (une des raisons du pourquoi il était bien vue d’arrêter d’avoir des colonies, Algérie, tout ça).
DU COUP, pour le moment, on voit que tu fais des amalgames entre diverses choses. Ne pas confondre « racisme » et « racisée ». Et ne pas confondre « période des conquêtes » avec « période coloniale » puis « période moderne ».
Donc non, @Suzie ne fait pas preuve de racisme, elle déplore juste la mentalité des personnes racistes. Et tu as tout à fait raison, il y a du racisme partout. Pour cela, je conseille la série « Dear White People » pour bien se rendre compte qu’il y a aussi du racisme entre les noires.
Je conseille aussi cette petite vidéo amusante d’un franco-japonais pour voir l’évolution de l’image des étrangers au Japon :
https://www.youtube.com/watch?v=tZDU3z2eENo
Pour le reste, je te laisse relire et revoir le premier poste de ce topic (by @Suzie) qui exprime le fait qu’effectivement, les personnes racisées sont aujourd’hui encore et toujours oppressées. Mais très majoritairement par les blancs.
Si tu veux des exemples, je pourrai t’en donner dans un autre poste, je suis en vacances, j’ai le temps
Merci d’avoir lu, j’espère que chacun aura compris que c’était juste pour éclaircir les choses.
https://www.youtube.com/watch?v=6vld4AF3GYs
J'ai trouvé ça intéressant, la différence entre les professeurs japonais et les professeurs français est assez impressionnantes
Je l'aurais plus vu dans "violences policières" celui-là
Mais là aussi, ça marche
++++++++++++++ owiiiiiiiiii demain vacances forêts, montagnes, cascades, rando, grand air <3
Roh ça va hein, moi aussi je suis en vacances, depuis une semaine en plus, et j'en fais pas tout un fromage ....
Bon okai, je jalouse un peu le voyage
Profite bien \o/
Perso, j'ai choisi la Belgique comme changement d'air, il parait que les gens y sont accueillants (et qu'ils ont des bars vraiment cools !!)
Je crois pas que ce soit possible une ville qui ne soit plus centrée sur l'homme. C'est quand même un peu dans la nature même de la ville que d'être destinée aux hommes, comme une fourmilière est un aménagement non naturel créée par et pour les fourmilles...
Tout à fait, comme j'expliquais, la ville est une création du modèle de vie anthropocentrique. Et l'une de mes interrogations est là, comment faire pour que ça change ? Si du moins des gens souhaitent que ça change.
Non, la ville est un gros piège à mon sens, un lieu fait pour les pollueurs et par les pollueurs et je ne pense pas que ça changera de notre vivant. L'évolution de la mentalité humaine est encore loin d'inclure la nature à elle-même et comme l'a dit Spleen très justement, y'a un problème majeur et primaire de fond, c'est que l'homme s'est séparé de la nature et s'en pense différent...
Les villes existent depuis des milliers d'années, avant même l'installation des routes pavés, nous sommes donc au-delà de l'esprit pollueur. Plutôt dans l'esprit conquérant face à la nature. Et effectivement, l'humain s'est tellement éloigné de la nature aujourd'hui qu'il la considère comme ne ennemie parfois.
Et malheureusement, aujourd'hui, on parle de ville-nature. Je dis malheureusement parce que si ça voit le jour, c'est une fois de plus pour faire plaisir à l'humain.
https://www.audiar.org/sites/default/files/documents/editeur/etudes/fu_ville_nature.pdf
Et comme disait @Spleen, c'est un effet de mode. Mais la nature ne devrait pas être une mode, mais simplement être la nature, qu'on respecte et qu'on laisse vivre comme elle le souhaite. C'est à nous de nous adapter à elle et non l'inverse.
Certes, les japonais (par exemple) s'adaptent à elles en ayant fabrique des maisons plus résistantes au tremblement de terre, mais on reste dans un principe d'anthropocentrisme.
Là, actuellement, on dirait plutôt un organisme qui se répand et transforme tout sur son passage en apportant un air plus gris et triste à tout ce qu'il touche. Honnêtement, je ne sais pas si je viens de faire un résumé de l'humain ou d'un virus.
Bon bref, peut-être que le sujet est trop vague, alors je propose d'y aller petit à petit. Je commence en posant une question
Comment l'humain pourrait réussir à sortir de son petit confort bourgeois ?
Pas besoin de répondre "il ne le fera pas", ce n'est pas le débat
EDIT: Je viens de lire vos postes
@Alchimie, merci pour ton retour là-dessus, en effet, l'humain a déjà vécu, et certains vivent encore en conservant la nature autour d'eux. On parle malheureusement de tribus ne dépassant pas le millier d'humains.
Concernant les expériences dont tu parles, j'en parle justement, dans tous les cas, les gens y pensent surtout et avant tout pour le bien être de l'humain.
Mais c'est déjà ça
@Churinga
Concernant les animaux, j'ai un bébé bagage là-dessus
Techniquement, 90% des espèces (encore envie du moins) se régulent pour ne pas rentrer en conflit avec quoi que ce soit. Des milliers d'espèces (ou ce qu'il en reste) ont une régulation naturelle du nombre d'enfants à mettre au monde afin d'espérer qu'au moins un survive. Dans la loi de la Nature, les espèces (toujours) vivantes vont naturellement vivre sans détruire de trop la nature (très peu de wapitis laisse leurs sachet de kébab par terre ou très très peu de prédateurs vont tuer une famille de gazelles pour se nourrir. Ils en tueront une et ça va lur durer plusieurs jours, car même eux savent qu'ils n'ont pas besoin de plus... Mais c'est un autre débat
)Pour le coup, on ne peut pas comparer l'incomparable. Il est vrai que des espèces, si elles en ont l'opportunité, prennent l'ascendant sur d'autres espèces et peuvent les dominer. MAIS, de ce qui a été observé, elle ne détruisent pas leur écosystème et n'en abusent pas. Donc on ne peut pas prendre en exemple la façon de vivre des autres espèces car, pour la grande majorité, elles vivent en harmonie avec la nature.
Je ne souhaite pas rentrer dans le défaitisme, je pense au contraire qu'il est possible de faire bouger les choses et de les bouger vite.
Le nouveau rapport « Planète Vivante 2016 » est tombé et démontre une très forte accélération alarmante de la disparition des animaux. Entre 1970 et 2012, l’homme a entrainé la disparition de plus de la moitié des animaux vertébrés.
Jeudi 27 octobre, WWF publie un nouveau bilan de santé de la Terre et de sa biodiversité et met en lumière les différentes raisons de la disparition de ces animaux. D’après leur constat, l’humanité exerce une pression sur les écosystèmes qui détruit l’environnement naturel des êtres vivants. En effet, la pression est telle qu’il faut, chaque année, l’équivalent de 1,6 planète Terre pour satisfaire tous nos besoins. Les écosystèmes sont menacés et rien ne semble s’améliorer avec le temps.
L'humain est très efficace pour détruire, mais vu comment on a pu aussi changer des mentalités en l'espace d'un siècle, je ne perds pas espoir, on peut changer les mentalités sur encore tout un tas de choses. Il faut juste les soulever.
Du coup, ma question avant l'EDIT
Comment l'humain pourrait réussir à sortir de son petit confort bourgeois ?
Pas besoin de répondre "il ne le fera pas", ce n'est pas le débat
PS: déso pour le pavé
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