La meilleure solution aujourd'hui pour améliorer le sort des personnes prostitué.es par contraintes, c'est de suivre la loi actuelle (pénalisation des client.es, régularisation des étranger.es, une vraie éducation dans les écoles...) mais en y mettant beaucoup plus de moyen (ce que se garde bien de faire le gouvernement) et en réfléchissant à une sorte de revenu de base inconditionnel et universel (à la place de l'actuel parcours de sortie).

Mettons ça en place déjà. Nous verrons ensuite pour les gens qui veulent absolument faire du profit en baisant.

Tiens encore un peu de lecture pour aller voir plus loin que le bout de ton nez

http://www.liberation.fr/debats/2016/06/14/le-service-civique-statut-precaire-de-demain_1459418

Il ne dénigre pas le service civique, il explique juste que c'est une vaste arnaque pour les jeunes et je suis plutôt d'accord avec ce constat

https://www.humanite.fr/social-eco/la-face-noire-du-service-civique-507105

@Suzie : ta mémoire te fais défaut car en effet nous avons déjà parlé d'Usul, je le connaissais avant qu'il ne sorte avec une cam girl. Je l'appréciais avant, c'est pour ça que j'ai été déçu qu'il adhère au féminisme "pro sexe". Bref c'était pour poursuivre ma conversation avec Ewi mais tu as raison c'est hors sujet par rapport à la prostitution.

Ewi : Je crois que tu as très mal compris la vidéo et qui était Bernard friot^^

Ewi :

https://www.facebook.com/LeMediaTV/videos/2087663568179784/

Une vidéo d'Usul assez connu circulait pas mal en 2015-2016

suffragettes AB : Kaddour fais parti de mes chanteurs préféré avec Saez et Arkana

@Churinga : A quel moment j'ai dis que je les achetais ? T'arrive à rédiger 10 lignes + un double post à partir de rien, c'est fou. T'es incapable d'imaginer un monde d'alternative. Pourtant il en existe plein.


Ewi : L'Europe préfère investir dans la guerre, quelle tristesse et le peuple pas foutu d'empêcher ça... https://www.bastamag.net/L-Europe-s-apprete-a-deverser-des-milliards-d-argent-public-en-faveur-des

Non ce sont les ouvrié.ères qui les font.

Le financier ne fait rien, il profites seulement du système actuel pour opprimer 99 % de la population

Je également pour la protection du patrimoine et le respect des cultures de chacun dans la limite de la dignité humaine.

Je suis contre la propriété lucrative... donc les financiers peuvent aller se rhabiller.

Ouais, je suis pour la coopération humaine, plutôt que pour la compétition.

Oui mais on s'en fiche de ce que pense actuellement le gouvernement, on veut le remplacer. Enfin toutes celles et ceux qui partage mon projet de société.

Pour le maraîchage, qu'on mettent les machines là ou ils peuvent aider les humains, et qu'on mettent beaucoup plus d'humains là où il faut aussi. 8 personnes feront plus facilement le travail d'un seul (et ça tombe bien, on est des millions dispo)

Je suis évidemment contre la guerre, et également contre les frontières au passage, donc ce baratin garde le pour toi. Je suis internationaliste, et pour gérer les ressources de la planète équitablement et éthiquement.

Pour entretenir les machines ? d'autres machines, et les êtres humains (on est 7 milliards t'es au courant ?

Surtout que les religions et moi... j'suis même pas baptisé

Ewi : Pour financer ==> imposer les plus riche et agir sur les 80 milliards d'évasion fiscale ainsi que sur l'optimisation qui doit être encore plus énorme devraient suffir...

@Suzie : Tu peux être vendeuse de chose utile à la société, éthique durable, locale, bio... au maximum. Pour le reste je lutterai contre toute production polluante pour la planète et futile à la société.

Ah non tu vois, j'avais fais l'effort d'y répondre, même si en effet ça fait un peu fouillis, et qu'il faut aller beaucoup plus loin dans les explications, mais je fais ce que je peux. J'aimerais bien profiter de mon samedi^^

qu'est ce qui est dégradant ? => Le fait de livrer son corps aux plaisirs sexuels d'autrui pour de l'argent

Doit-on abolir tous les métiers sous le joug du patriarcat ou plutôt aider à rendre ces milieux safe ? Les métiers dégradants psychiquement ou physiquement doivent être remplacés par la robotique au plus vite, c'est le sens de l'évolution.

Si l'escort est un homme ça ne change rien, il peut être lui aussi sous le joug du patriarcat. Et de femmes peuvent représenter le patriarcat (coucou Badinter)


Oui les camboy/girl livrent leurs corps aux plaisirs sexuels d'autrui
Les acteurs/actrices porno aussi. (Je laisse une chance au porno éthique mais je ne suis pas encore convaincu parce que j'ai vu)
Ah oui, il faut absolument lutter pour la revalorisation des métiers précaires qui sont en majorité exercé par des femmes. D'ailleurs je manifeste jeudi pour les précaires de l'éducation, dont les ASEM et agent.es d'entretien, de cantine...

On ne pénalise pas celles et ceux qui choisissent ce métier, même si certain.es utilise les conséquence de la loi pour dire qu'on les précarise d'avantage indirectement.
Là dessus, le gouvernement est entièrement responsable de ne pas mettre véritablement les moyens suffisant pour offrir une alternative immédiate à la prostitution !



Ewi : Pour le financement du revenu de base, tu ne t'es pas renseigné non plus ==> https://www.revenudebase.info/2017/03/24/deux-logiques-financement-revenu-de-base/

Churinga continu dans son délire, critique toute alternative au monde actuel mais ne propose rien de mieux. Pas foutu d'aller se renseigner via les liens que l'on partage.



@Suzie :"La prostitution, ça commence où? Doit-on considérer tou.te.s les TDS comme prostitué.e.s? Ou alors il n'y a que les gens qui pratiques un acte sexuel réel (pas sur le net) qui se prostitue? Et du coup, escort (qui n'est même pas TDS à la base) ne rentre pas du tout dans ce cadre, alors pourquoi on le relie à la prostitution? C'est super flou à mes yeux en fait."

Si on en reste à la définition ==> prostitution
nom féminin
1.
Le fait de livrer son corps aux plaisirs sexuels d'autrui pour de l'argent et d'en faire métier ; ce métier, le phénomène social qu'il représente.
2.
littéraire
Action d'avilir, de s'avilir dans un comportement dégradant.

L'escort qui accompagne seulement, ne rentre pas dans le cadre de la prostitution mais clairement dans le cadre des métiers dégradant et sexistes sous le joug du patriarcat (ex : mannequin au salon de l'auto ou sur le tour de France...)

A mon avis seulement.

La population étant connecté entre elle, je ne vois pas comment ça pourrait marcher seulement sur un échantillon, les résultats ne voudraient strictement rien dire.

Même si c'est déjà ce qui a été mis en place dans quelques départements Donc on va faire avec...

Non il faut d'urgence l'appliquer en France, puis convaincre le monde entier pour que ça puisse fonctionner parfaitement.



"Oui tu as raison, ça existait déjà avant, ce que souligne l'article, c'est que depuis la mise en place de ces lois, ils l'étaient encore plus, et au delà de la violence, ils cherchaient à avoir des rapports non protégés, et ça c'est pas cool non plus =/
Avant, elles pouvaient se permettre de leur dire non, c'était une règle de base, mais aujourd'hui, celles qui s'étaient données cette règle ne la suivent plus (certaines du moins)"

ça c'est un manque de connaissances de la loi de ces prostitué.es qui ne savent pas qu'elles peuvent dire non et encore une fois les principaux fautifs sont les clients (on est totalement dans le viol ici) en plus du gouvernement et certaines assos qui font mal le taff d'informations.

Y a eu le même type d'actions cette semaine à Redon. C'est chouette.

A la Zad, ils étaient 250 zadistes lundi, 800 hier, et ça va continuer de grimper ce week-end. Les barricades sont également plus nombreuses que lundi au début de l'opération gouvernementale^^

Ah tiens je me demandais pourquoi tu étais moins agressive tout à coup sur le topic prostitution. heureux de voir que t'es capable de mea culpa.

Ewi : Y a de quoi réagir et lui demander devant tous le monde de retirer ses propos après je suppose qu'elle va mettre en avant "l'humour", mais non, elle a des responsabilités, surtout en tant que DRH.

Ewi : les clients violent existaient déjà avant la loi en fait, maintenant avec cette loi les prostitué.es peuvent beaucoup plus facilement se retourner contre ces clients, car elles sont juridiquement d'office considérée comme victime.

Bref sur ce plan là, ça fonctionne. Comme je me tue à le dire, la seule chose qui manque pour pouvoir vivre dans le meilleur des monde c'est un revenu de subsistance suffisant pour se nourrir et se loger dignement tout en maintenant la plupart des aide sociales existante.. (transports, santé, culture... etc)

Ce qui permettrait de changer radicalement le rapport de force entre les individus.

Définition du revenu de base
« Le revenu de base est un droit inaliénable, inconditionnel, cumulable avec d’autres revenus, distribué par une communauté politique à tous ses membres, de la naissance à la mort, sur base individuelle, sans contrôle des ressources ni exigence de contrepartie, dont le montant et le financement sont ajustés démocratiquement. »

Ewi : tu trouvera toutes les infos ici, notamment le financement https://www.revenudebase.info/decouvrir/

http://www.leparisien.fr/faits-divers/prostitution-a-fontainebleau-la-loi-fonctionne-14-04-2018-7663614.php

Conséquence : « le nombre de clients a visiblement diminué. Par ailleurs, la loi a changé la vision des personnes prostituées : trois d’entre elles ont déposé plainte contre leur proxénète. C’est certes peu, mais c’est un début pour lutter contre les réseaux », se félicite Guillaume Lescaux pour qui « voir ces femmes être déposées le matin et récupérées le soir est une réalité humaine que l’on ne peut ignorer ».

Si et on en parle déjà depuis 12 pages, faut suivre au lieu de vous occuper de ma maîtrise du français.

Fait pas celle qui est surprise, on parle de ce type de conséquence depuis le début, à moins que tu ne connaisse encore moins le sujet que je ne le pensais

Ensuite, ce n'est aucunement à cause de la loi, mais à cause de la prostitution en elle même, ainsi que du patriarcat.

Les réponses nécessaire, sont des moyens beaucoup plus conséquent dans l'éducation et dans la justice sociale.

Moi, je suis à P3 ! Tout se passe très bien pour le moment. Occupation exemplaire, locaux propre, organisation d'activités culturelles...

Ewi : Ces articles ont déjà été partagés, puisque la conversation porte un peu sur le bilan des 2 années de la loi. Les médias mainstream reprennent cette études sans réflexion de fond pour la plupart.

Je ne vois pas pourquoi il y aurait plus de dingues qu'avant dans leur chambre, explique moi ça.

Rien à faire d'autre que de continuer à pénaliser fortement l'achat d'être humains et à proposer un meilleur projet de société, notamment un vrai revenu de subsistance, universel et inconditionnel, qui permettrait de vivre indépendamment d'un emploi.

Moi j'me sens très bien, juste galère que deux timbrés monopolise la discussion.

C'est ce que j'aime chez toi, j'ai parlé du "Média" juste pour voir si tu allais relever, tu l'as fait, c'est super triste. Parce que tu n'interviens ici que quand on parle des mouvances plus ou moins proche de la FI. T'es partisan. Ne lis juste plus ce que je publie, parce que là tu deviens ridiculisable. Encore tu serais comme ça sur tous les mouvements de gauche, ok, mais là ,non. Tu fais juste groupie. Et c'est super triste.

Vous êtes tous et toutes dans l'auto-congratulation, c'est assez triste, surtout que vous noyer le débat sous une tonne d'immondice pour invisibiliser l'opinion contraire à la votre en fait, l'a rendre illégitime. C'est pas joli-joli ce mépris méritocratique notamment sur ma sois disant non-maîtrise de la langue. En faisant ça, vous mépriser une immense majorité de la population française (et sûrement mondiale).

Pour mon copier/coller, votre attaque répété en boucle est risible, puisque vous prouver haut et fort que vous n'avez pas cliqué sur le lien de la source que j'avais partagé plus tôt dans la conversation.

Je continuerai à partager la parole de celles et ceux qui parlent de ce sujet car je ne vois aucune raison de ne pas le faire

http://www.leparisien.fr/faits-divers/loi-prostitution-un-bilan-tres-mitige-14-04-2018-7663554.php

Ici le bilan très mitigé en constat, mais il faut justement aller beaucoup plus loin et mettre les moyens à sa réussite.

Moi j'me sens très bien, juste galère que deux timbrés monopolise la discussion.

Quand tu dis que je ne sais pas penser par moi même (une attaque au ras des pâquerettes), tu insinue que les témoignages que je partage ne sont pas digne d’intérêts.

Enfin c'est une pirouette de merde, pour m'attaquer moi plutôt que de répondre aux arguments.

pénaliser le client diminue la prostitution, imbécile.

Ma pensée vient évidemment des modèles auquel j'adhère, abrutis.

Le mec crois sérieusement qu'il s'est construit socialement sans aucune influence extérieure...


É. Badinter reproche aux abolitionnistes, qu’elle appelle « prohibitionnistes », d’amalgamer la prostitution au viol et de faire ainsi des prostituées des « victimes absolues » en les réduisant au silence. Est-ce l’ignorance ou la mauvaise foi qui lui fait passer sous silence les nombreux témoignages de prostituées et de "survivantes" publiés dans les médias, les maisons d’éditions ou Internet, et qui racontent l’enfer que leurs auteures vivent ou ont vécu, ainsi que leur désir de s’en sortir (4) ? Badinter qualifie malhonnêtement la lutte contre cet esclavage moderne, à l’échelle planétaire, de « guerre contre les prostituées ». Elle se plaît à confondre délibérément la lutte contre un système d’exploitation, patriarcal ou prostitutionnel, et une lutte contre des individus. Elle ne voit aucune distinction entre les choix individuels d’une minorité et des choix et enjeux collectifs qui ont des retombées sur l’ensemble de la société. C’est de la pure mauvaise foi d’assimiler, comme elle le fait, la dénonciation de la violence envers les femmes à la victimisation de ces dernières.

Toute cette rhétorique que déploie É. Badinter a un but : faire oublier le fait que les auteurs de violence conjugale ou de viols sont en grande majorité, non pas des « obsédés, des méchants, des pervers » qui courent les rues le soir en quête d’une proie, comme elle le prétend, mais bien des hommes proches des femmes agressées. Il n’y aurait, selon elle, que quelques cinglés qui pètent parfois les plombs. À la suite de cette opinion sans aucun fondement dans la réalité, elle a beau jeu de prétendre que l’analyse féministe des rapports sexuels de domination se résume à « la dénonciation inconditionnelle du sexe masculin ».

C'est bien, j'ai un connard de prostitueur en face de moi, et ce n'est pas qu'une impression^^

Et il crache sur des témoignages de concerné.es au passage...

C'est sûr que toi par contre ta pensée est unique, couillon.

«Au Maroc j’étais agent commercial, ici j’aimerais bien travailler aux côtés des personnes âgées. J’ai également fait une demande pour un logement social avec l’aide de l’association. Pour l’instant, je n’ai aucune nouvelle et je suis obligée de me faire héberger par des amies. C’est vraiment la galère. Mais tant pis si le parcours de sortie met du temps à se mettre en place. Il m’a déjà offert une chose essentielle : le droit d’être humain.»

http://www.liberation.fr/france/2018/04/12/zineb-42-ans-strasbourg-je-me-sens-desormais-protegee_1643029