Non non Bisounour , rien à voir, il est bien question de centaines de menaces de mort reçue suite à son passage sur Cnewz le 14 décembre et sa simple déclaration: "il faut que l'islam se soumette à la critique, qu'il se soumette à l'humour, qu'il se soumette aux lois de la République, qu'il se soumette au droit français". Propos qu'elle a eu le courage de réitérer et de marteler le 19 decembre sur la même chaine. Mais que ça soit dans l'un ou l'autre des cas, c'est intolérable.

https://mobile.francetvinfo.fr/economie/medias/charlie-hebdo/victime-de-harcelement-en-ligne-l-ancienne-journaliste-de-charlie-hebdo-zineb-el-rhazoui-porte-plainte-pour-menaces-de-mort_3110219.html#xtref=https://www.google.com/

Mononoké avait bien raison de dire: "Aujourd'hui, plus que jamais, un documentaire essentiel à regarder pour comprendre, au-delà des débats télévisés, des chroniqueurs outrés et de la chasse à la p'tite phrase."

Avec ce genre de réflexions et de tweet de bas-étages Bisounour , on y est encore les deux pieds dedans...

Merci beaucoup Mononoké , je vais regarder ça ce WE, c'est très intéressant.

Pour info, Zineb est menacée de mort et de viol sur les magnifiques réseaux sociaux depuis qu'elle a déclaré simplement qu'il fallait que "l'islam se soumette à la critique, qu'il se soumette à l'humour, qu'il se soumette aux lois de la République, qu'il se soumette au droit français". Heureusement, la france est encore un pays démocratique, laïque et attachée à la liberté d'expression. Enfin, je crois...

http://www.crif.org/fr/revuedepresse/france-la-journaliste-zineb-el-rhazoui-menacee-de-mort-apres-ses-propos-sur-lislam

Très exactement 4 ans séparent ces deux photos:





Faire une cagnote pour soutenir un idiot notoire qui castagne des flics, je crois qu'on a touché le fond. Du siècle des lumières au siècle des illuminés. Triste peuple amnésique et schizophrène.

Pour tout te dire @Maestro_Karajan , c'est justement au détour d'un article sur l'oiseau jardinier satiné que j'ai trouvé un parallèle entre les constructions de ce volatile et les travaux de Andy Goldsworthy. En effet, il semble être une référence dans ce domaine mais ce qui est intéressant c'est que les matériaux qui composent ces oeuvres sont à la disposition de tout à chacun. Pas besoin de chevalet, de toiles, de gouaches, de partitions ou d'instruments pour pratiquer cet art. De l'imagination, de l'huile de coude et un appareil photo pour fixé le souvenir de l'oeuvre à sa création. Le tout ramène à la spontanéité enfantine, lorsqu'on s'amusait à construire des cabanes...


Andy Goldsworthy

Dans la série le plastique c'est fantastique, ça donne aux tortues une taille de guêpe!

" il y aura des drones, à la place des curés"

Dans le Charlie du jour :

quand on se retrouve à écouter ça à fond pendant qu'on bosse, est ce que ça veut dire qu'on est en train de péter un cable ?

https://youtu.be/ejNF9kV5fg4






C'est assez cocasse mais, pour l'anecdote, j'ai assisté au jour inedit où Gold et Saez se sont croisés sur scène!

C'était le 1er mai 2007, pendant l'entre deux tours présidentielle, au stade Charléty à l'occasion du meeting de soutien à Ségolène Royal.

De mémoire, Gold à fait l'ouverture avec cette chanson. Puis au milieu d'un parterre d'artistes hétéroclite (Noah, Renaud, Yvan le Bolloch', Benabar, Cali, les Têtes Raides,...), Damien Saez à poussé la chansonnette.

C'était la première fois que je le voyais en live et dieu sait combien il avait pu m'agacer avec sa paire de Rayban sur le nez et ses envolées nasillardes à l'extrême... comme quoi, entre la haine et l'amour, la barrière est ténue! 🙄


https://youtu.be/hVtpufFN95E

https://www.liberation.fr/checknews/2019/01/06/acte-viii-aucune-coralie-gilet-jaune-belge-n-a-ete-tuee-a-paris-le-5-janvier_1701319


Ça montre bien le niveau de bêtise des "infos facebook" et autres médias du type sputnik...

"Toujours plus connectés, toujours plus déconnectés de la réalité"

" il y aura des drones, à la place des curés"

Dans le Charlie du jour :



Tiens tiens, Damien Saez aurait l'esprit Charlie! 🙄

Bien vu Lénitram !

Exaspération, inspiration! Merci Ema!


Wolfgang Buntrock

"Je conviendrais bien volontiers que les femmes nous sont supérieures, si cela pouvait les dissuader de se prétendre nos égales."
Sacha Guitry

C'est vous qui vous perdez avec vos réflexions monomaniaques autour d'une égalité masculin/féminin.
Vous nous surpassez dans bien des domaines, dans certains autres c'est l'inverse. Physiologiquement, hormonalement et donc psychologiquement, nous ne serons jamais semblable. Vous avez des airs de Don Quichotte sans moustaches des temps moderne, à chasser les moulins imaginaire d'une vaine égalité. La complémentarité est ce qu'il y a de plus intelligent à prôner, et c'est rassurant de voir que la majorité des femmes ont cette lucidité.


https://youtu.be/0OYaY2cRX2w
La A-Team - Ma ville


https://youtu.be/w7Lrwi-12vs
La A-Team - Hiphiphip Hourra

Un de mes potes fait partie de ce groupe qui a lancé un financement participatif pour contribuer à la sortie de leur prochain opus en avril 2019. Si vous êtes Dijonnais, que le projet vous botte ou que vous avez du pognon à ne pas savoir quoi en faire, la caisse est par ici:

https://fr.ulule.com/la-a-team/

A l'école on réalise des herbiers, plus tard on s'amuse à dessiner dans le sable ou à écrire sur le sol avec des pierres. Sans s'en rendre compte, chacun d'entre nous s'est déjà initié au Land Art.

Oeuvres éphémères fait d'éléments naturels dans le théâtre de la nature, exposées aux éléments et soumises à l'erosion naturelle. La vie.

Je vous invite a partager ici les oeuvres de Land Art qui vous bouleversent ou, pour les plus talentueux d'entre vous, vos propres créations.


David Allen



Nid d'un oiseau Jardinier Satiné (Australie)

La pollution prend un aspect charmant sous les inspirations de l'oiseau Jardinier Satiné. Ce volatile des antipodes a un sens de l'esthétique hors du commun : le mâle construit sur le sol des sortes de petites huttes, des tonnelles ou encore des allées nuptiales. Il utilise des herbes sèches, des brindilles et de petites branches, tapisse le sol de mousse et décore sa construction de morceaux de bois et de pierres. Puis, il agrémente le toute de champignons, de fleurs ou de plumes. Il recycle aussi des matériaux moins naturels : bouchons en plastiques, morceaux de paille, jouets pour enfants..tout est bon pourvu que ce soit coloré ! Il va même jusqu'à chasser des scarabées irisés aux seules fins d'embellir encore un peu plus son nid d'amour : un comportement unique dans le monde "animal", l'Homme étant la seule autre espèce à tuer des animaux dans un but non alimentaire. La construction de ces garçonnières peut prendre des années mais s'avère rentable puisque monsieur est polygame.

Et oui caféine , dame nature est facétieuse!








Et toi qui est amoureuse des belles images comme des bons mots, sais-tu que le phénomène qui nous pousse a reconnaître des choses familières dans les formes tortueuses de la nature se nomme paréidolie? J'adore ce mot et ce concept...

Ce caca bovin qui tue les abeilles
Fabrice Nicolino
Charlie Hebdo n°1379
26 décembre 2018

Lecteur chéri, prenons un parti radical : tu n'as jamais entendu parler de la Société nationale des groupements techniques vétérinaires (SNGTV). C'est un machin professionnel qui permet aux vétos de se tenir au courant et d'être représentés au cours des contacts avec l'administration. Un numéro spécial de son bulletin rapporte un article en vérité ébouriffant, qui risque bien de passer inaperçu.

Comment sont traités les innombrables troupeaux de France ? Comment leur évite-t-on parasites, infections, prolifération d'insectes ? Par une pharmacopée un poil délirante, faite de 300 médicaments - antiparasitaires, antibios, anticoccidiens - et de plusieurs centaines de biocides, bestioles chimiques qui permettent, entre autres usages, de désinfecter les locaux et les véhicules.

Prudents contre l'évidence, les chercheurs de l'Inra qui signent ce travail notent que ces biocides « sont responsables d'une contamination plus ou moins importante de l'environnement et sont désormais considérés comme des contaminants émergents ». Les molécules, souvent très résistantes, se retrouvent dans le milieu naturel, dont les mares et les rivières via le pipi et le caca. Et qui morfle ? Quantité d'animaux, dont les insectes, dont les abeilles, qui n'avaient certes pas besoin de cela. La bonne nouvelle, pour les marchands, c'est qu'on ne lance pas d'études, ce qui fait que cela peut durer dix siècles.

L'alerte est renforcée par un beau travail mené par les apiculteurs. Dans «Comment les pesticides utilisés dans les élevages menacent les abeilles» (1), on apprend des choses guillerettes. Lactones, macrocycliques, pyréthrinoïdes, ­organophosphorés sont massivement utilisés, avec des conséquences très lourdes sur les insectes, dont les abeilles. Nul ne sait vraiment quelles sont les quantités épandues, et la question de la contamination des insectes est simplement ignorée au moment de l'évaluation des produits. L'abeille ou comment s'en débarrasser.●

(1) https://www.unaf-apiculture.info/actualites/comment-les-pesticides-utilises-dans-les-elevages-menacent-les-abeilles-un.html

Âmes sensibles, s'abstenir...


https://twitter.com/Monty_Brogan69/status/668876830439546881?s=20

Ceija Stojka, artiste rom rescapée des camps de la mort. Ses peintures figuratives se caractérisent par une exécution naïve, presque enfantine, qui dévoile un apprentissage autodidacte. En effet, née en Autriche en 1933, Ceija Stojka, cinquième et avant-dernier enfant d'une famille de marchands de chevaux Rom originaire d'Europe centrale, n'est pas destinée à devenir artiste. Elle ne présente pas de don particulier pour le dessin. Sa condition sociale ne l'autorise de toute façon pas à penser un tel statut. Son histoire, qui l'a conduite à faire face à l'une des plus grandes catastrophes du XXé siècle perpétrée de la main de l'homme, va pourtant l'amener, près de quarante ans après les faits, à exécuter plus d'un millier d'œuvres qui sont autant de précieux témoignages des évènements innommables qu'elle a vécus lorsqu'elle était petite fille. En 1988, alors âgée de cinquante-cinq ans, elle réalise à la demande d’étudiants japonais un grand dessin figurant un champ de tournesols, fleurs mythiques du peuple tsigane. Cette première œuvre va déclencher une production plastique qui prend rapidement la forme d’une logorrhée picturale encore active quelques mois avant sa mort.


Ceija Stojka


Ceija Stojka


Ceija Stojka


Ceija Stojka


Ceija Stojka

Et bien moi le 2 septembre j'ai tapé un sanglier du coté de Saulieu, dans une zone ou ces bestioles pullulent, ca m'a couté 300€ de franchise mais entre le rapatriement et les travaux de réparation, l'accident a couté plus de 3200€ a l'assurance. Mon premier réflexe ça a été de maudir les chasseurs qui ne faisaient pas leur boulot de régulation. Et dans un sens, je me suis dis qu'heureusement qu'il y avait des chasseurs, sinon a cause de la prolifération du gibier certaines routes seraient impraticables. Puis on m'a expliqué que c'était l'inverse, c'était à cause de l'agrainage des chasseurs que les cochons étaient maintenus dans certaines zones et proliféraient. Bref, on dirait que quoi qu'ils fassent, ils auraient tort. Mon point de vue est plus nuancé et j'aimerais savoir ce qu'en pense Isa. Et plus prosaïquement, même si l'accident a eu lieu hors action de chasse, si j'écris à la fédé de chasse locale aurais-je l'espoir de me faire rembourser la franchise par la société de chasse? Merci de tes éclaircissements d'expertes!


Tu en fais tellement bien la promotion que je viens d'aller voir le prix de l'abonnement de Charlie Hebdo
90 €
Finalement je vais choisir d'aller aussi au concert de Lille!!
Entre les articles que tu partages et Saez, ça devrait me suffire pour me tenir informée


Ce n'est pas si chère pour un journal indépendant qui se refuse de tirer des rémunérations par le biais des publicités. Dans un monde où les médias appartiennent majoritairement à des milliardaires (Martin Bouygues pour le groupe TF1, Bernard Arnaud pour les Échos et le Parisien, Dassault pour Le Figaro, François Pinault pour Le Point, Bolorré pour Canal+, Patrick Drahi pour L'express et Libération, Xavier Niel pour Le Monde,... etc), les journaux indépendants comme Charlie Hebdo sont des raretés aussi précieuses que dignes d'intérêts. Surtout que CH, contrairement à certains médias prosélytes (ACRIMED, réseauvoltaire, sputnik, par exemple), se refuse de donner des vues politiques extrémistes et totalement orientées. Les différents journalistes qui contribuent à ce journal ont des points de vue nuancés et parfois même opposés, ce qui permet de lire l'actualité à travers un prism plutôt qu'avec des oeillères comme pour les médias sus-cités qui ne proposent que des opinions tristement binaires.

Mais tu as raison de privilégier une escapade pour assister à un concert de Saez plutôt que l'abonnement à un journal. Rien ne vaut les expériences et les moments de communion!
Et compte sur moi pour continuer à relayer des articles de Charlie de temps à autre...

On a le droit de dire que Damien met parfois en musique les paroles de Julien Salingue ou de Serge Halimi au passage ?
Le premier avait écrit une superbe tribune "Vos guerres, nos morts", on retrouve chez Saez la même inspiration.


Tout comme on à le droit de dire que Saez met en musique les inspirations de Charlie Hebdo. C'était déjà criant par le passé, mais dans #Humanité c'est on ne peut plus flagrant. Outre les points de vues anti-nucléaires, anti-capitalistes, anti-consumériste, les appels à l'écologie, à la paix des peuples, à l'éducation, a la protection des réfugiés/immigrés et la critique de la déshumanisation par la généralisation échevelée d'Internet que partagent incontestablement Charlie Hebdo et Saez, on remarque évidemment l'apologie de la laïcité et/ou la fronde contre les religions omniprésentes dans le dernier album de Saez.

"C’est connaissance contre prière"
"La pensée contre la croyance"
Les guerres des mondes

"Au génocide des religieux
La mort toujours rime avec Dieu"
"Aux armes contre religion"
La mort

"Ouais putain ouais t'as vu la France
Communautaire fils de dieu
Dire qu'y a quarante ans ils s'cachaient
Putain ma vieille vas-y progrès

Putain commence à nous faire chier
Avec leur théâtre d'amputés
D'la réflexion tous les troufions
De tous les dieux du monde entier

Ça croit encore aux contes de fées
Et ça vient vous donner des leçons
Mon vieux sur comment s'habiller
Ouais et puis quoi faudrait bouffer

Ceux-là qui en sont à vénérer
Bien sûr toujours la tête baissée
Pour accepter leur sort de pauvres
Perdus dans les mondialisés

Comme quoi rien n'est jamais acquis
Quelle que soit la modernité
Tant qu'on leur permettra d'parler
Ils viendront toujours nous faire chier

Société perdue religion
Sur des iPhones prostitution
Prise entre peste et choléra
Entre bikini et burqa"
Ma religieuse

Et puis évidemment, la chanson Burqa qui n'est rien d'autre qu'une caricature grossière, potache et goguenarde de la religion, comme Charlie Hebdo aime en dresser. Bref, quand j'avais fait la comparaison entre Saez et l'esprit Charlie il y a quelques mois, tu étais monté au créneau, malheureusement pour toi aujourd'hui il n'y a plus aucun doute possible sur cette filiation. C'est le problème quand on juge un journal sur des on-dits et des à priori, sur une couverture plutôt que sur son contenu...

Suzie c'est l'activisme 2.0, ça juge uniquement que sur des phrases à 140 caractères sur Twitter. Ça veut prôner les droits LGBT en retweetant un message de la cyber-chaîne hypocrite AJ+, mais ça se moque éperdument que la maison mère Al Jazeera sur sa chaine arabe, un éditorialiste a qualifié l'homosexualité de « signe de la décadence occidentale » à la suite de la tuerie d'Orlando, aux États-Unis...
Il n'y a rien de pire que les autruches activistes!

Et pour rappel, au sujet d'AJ+:

"Le Qatar a trouvé là un outil de soft power très efficace. Pour Damien Saverot, doctorant à l'École normale supérieure, « AJ+ surfe sur les questions habituelles de la gauche française. Si la ligne éditoriale était proche des valeurs prônées au Qatar, ça ne marcherait pas du tout, c'est la clé du soft power. Leur stratégie est de souligner tout ce qui ne va pas dans les sociétés libérales et démocratiques ».

Ainsi, on peut voir sur AJ+ des vidéos dénonçant les discriminations à l'encontre des LGBT. On en oublierait presque qu'au Qatar l'homosexualité est punie de prison et de coups de fouet."

Merci pour la réactivité Isa. Je pensais que je pouvais éditer le message mais pas le titre, pardon!

Oui malheureusement pas de trucage sur ces photos. L'homme est un loup pour l'Homme, et pour les autres espèces...

Ah les mégots dans le sable __Marine__ , un sacré fléau ça aussi!

Merci pour ta remarque sur le titre du topic Eléa. Grosse boulette orthographique de ma part! Si un modo passe par là, je lui saurais gré de modifier le titre en "Planète pas nette". Merci!

"Je ne fais pas l'apologie de la pauvreté mais l'apologie de la sobriété"

"L'humain, le seul animal qui trébuche 20 fois sur le même cailloux"

Depuis 2015 je suis allé 2 fois au cinéma, une fois pour voir Human. J'avais adoré ce patchwork d'interview et de points de vue cosmopolite. Ma fille n'était pas encore née, J'avais déjà acheté le DVD de Human en me disant que je lui montrerait ça dans 20 ans. Et effectivement, dans les 3 heures de film J'avais retenu cette analyse du président Uruguayen que J'avais trouvé pleine de bon sens.

J'avais été aussi tout particulièrement marqué par le surfeur qui avait perdu une jambe dans une attaque de requin et qui disait que si on lui permettait de retrouver sa jambe il refuserait car le fait d'en avoir été privé lui avait permis de voir la vie différemment et de mieux en apprécier les joies.

Merci Eléa!

Mais vu que "S'ils ont eu raison de nous" est au-dessus de tout l'album Humanité


Remarque d'une rare subjectivité. C'est comme comparer du tofu et une entrecôte...

Et ce qui a créé la confusion entre L'oiseau Liberté et Lulu n'était pas la proximité de sortie des albums, mais le fait que les visuels des pochettes étaient identiques. Ce qui ne sera pas le cas entre #Humanité et À dieu.



Oui, tu as raison. J'ai un pote qui a bossé aux îles Kerguelen, et dans ces îles australes, à des milliers de kilomètres de la "civilisation", albatros et manchots meurent de l'ingestion de plastique.

Il n'y a pas que les ailes de géants des albatros qui leurs jouent de mauvais tours. Leur appétit aussi...



" Peut-être avez-vous vu, il y a quelques années, cette série de photographies prises par l’artiste américain Chris Jordan lors du tournage de son film Midway Journey, ces cadavres d’albatros dont la décomposition laissait apparaître le contenu : les oiseaux étaient morts gavés, mais gavés d’une myriade de petits objets en plastique. Tourné sur l’atoll Midway, dans le Pacifique, ce documentaire soulignait la place incroyable prise dans l’océan par les objets en plastique, matériau non biodégradable et pour ainsi dire indestructible aux échelles de temps courtes. Reste une question : pourquoi les albatros mangent-ils ces objets non comestibles ?

A en croire une étude américaine publiée dans Science Advances du 2 novembre, cela pourrait bien être une histoire d’odeur. Chercheurs de l’université de Californie à Davis, les auteurs de ce travail sont partis d’un constat simple : oiseaux hauturiers qui parcourent de longues distances au-dessus de l’océan dont ils sondent la surface à la recherche de nourriture et notamment de plancton animal, les albatros et leurs cousins pétrels ou puffins se servent de leur odorat pour détecter ce qui fera leurs repas. Un de leurs indices olfactifs préférés provient d’une molécule, le sulfure de diméthyle (ou diméthylsulfure, DMS) qui, avec son parfum de chou cuit, constitue un des composants de la fameuse « odeur de la mer ». Si ces grands oiseaux marins affectionnent l’odeur du DMS, c’est parce qu’elle leur signale de la nourriture. Le sulfure de diméthyle est en effet produit par la décomposition du plancton végétal lorsque le plancton animal vient le « brouter ».

Mais quel est le lien avec le plastique puisqu’il ne contient pas de DMS ? La réponse est subtile et, pour l’obtenir, les auteurs de l’étude ont concocté une petite expérience. Ils ont placé de petites perles de plastique de 4 à 6 millimètres de diamètre dans des filets à mailles très fines (pour empêcher lesdites perles de se sauver) et ont attaché le tout à des bouées océanographiques au large des côtes californiennes. Pendant trois semaines, les filets et leur contenu ont donc fait trempette dans l’océan.

« Encrassement biologique »

Au bout de ce laps de temps, les perles ont été récupérées et les odeurs qu’elles émettaient alors ont été extraites et analysées à l’institut de… viticulture et d’œnologie de l’université de Davis – les spécialistes du vin s’y connaissent en arômes. Résultat : si, avant l’expérience, les perles de polyéthylène ou de polypropylène ne dégageaient pas de DMS, elles en étaient toutes chargées, sans exception, après leur séjour dans l’océan. Pourquoi ? Parce que le plastique constitue un excellent support pour ce que l’on nomme l’ « encrassement biologique » : c’est un matériau sur lequel se forme aisément une pellicule biologique d’êtres vivants microscopiques. Et qui en l’occurrence émet du DMS dans une concentration aisément détectable pour un oiseau marin. Le plastique ne se mange pas mais il sent la nourriture. Il se comporte comme une espèce d’appât, de leurre, pour les albatros et leurs cousins.

Pour le confirmer, les chercheurs ont analysé les données de 55 études consacrées aux oiseaux marins avalant du plastique (au total 13 000 individus de 25 espèces différentes). Et ils se sont aperçus que plus une espèce était sensible au DMS, plus l’ingestion de plastique était fréquente chez elle. Alors qu’il était jusqu’ici communément admis que les oiseaux marins gobaient des débris de plastique parce qu’ils les confondaient visuellement avec leurs proies, les résultats de ce travail suggèrent que la composante olfactive joue un rôle au moins aussi important dans cette confusion. Ce qui amène bien sûr à se demander si d’autres espèces animales (poissons, manchots, tortues, baleines, etc.) vivant dans l’océan et sensibles au DMS peuvent aussi tomber dans ce piège chimique. Pour mémoire, une étude publiée en 2014 estimait qu’il y avait plus de 5 000 milliards de morceaux de plastique flottant dans tous les océans du monde. "

http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2016/11/13/pourquoi-les-oiseaux-marins-se-gavent-de-plastique/

Pour qualifier un homme "sage-femme", on peut employer le mot maïeuticien. Triste de voir que des gens qui veulent défendre une langue et la moduler à leur avantage n'en maîtrisent même pas les éléments.

Du coup je suppose que la prochaine lutte d'importance capitale sera de rebaptiser les "hommes", dans le sens individu de sexe masculin. Sachant que c'est le nom de notre espèce, homo sapiens, qui est à l'origine d'humains ou Hommes, il n'y a aucune raison de toucher à ces appellations. En poussant la "logique", on peut dire que cela favorise les stéréotypes de genre que d'employer "femmes" et "hommes" pour les distinguer de façon binaire. Et il n'y a finalement rien de plus inclusif que d'employer le mot "Homme" pour qualifier les humains, qu'ils soient hommes, femmes, ou inter.

Bref, si les gens qui se lançaient dans ce genre de contestations mièvres avaient un esprit logique, s'ils s'intéressaient et connaissaient au moins les racines latines de nos mots, il ne plèderaient pas pour changer le nom de "Droits de l'Homme". Mais bon, il y a autant d'ignares chez les hommes que chez les femmes, la nature n'est pas sexiste...



Tous les oiseaux marins seront contaminés par le plastique
La majorité des oiseaux marins à travers le monde a déjà ingurgité du plastique, mais d’ici 2050 quelque 99% des albatros, manchots, mouettes et autres volatiles des mers seront touchés par cette pollution.
Les chercheurs ont passé en revue des études réalisées entre 1962 et 2012 sur 135 espèces d’oiseaux marins. En comparaison, une étude datant du début des années 1960 montrait qu’à cette époque moins de 5% des oiseaux marins étaient...